在这一集里188金宝搏bet亚洲的媒体播客我们采访了克里斯托弗·索尔·尤班克斯，了解他在动物保护方面的工作，人类、环境和动物权利之间的交叉，以及他的新非营利组织，顶点的宣传．
记录:
安娜布拉德雷:今天有请"灵魂"克里斯托弗·尤班克斯。我们将谈论他的新非营利组织，关于媒体的内容。也许会讲一点TikTok。但首先，在我们开始之前先来了解一下克里斯托弗。所以克里斯托弗是一个绝对的动力。他是一个彻头彻尾的创意家，他是一个活动家，他在7年前离开了他在美国公司的工作，我们会讲到这个，去追求他的使命，为他相信的事业创造有意义的内容这是克里斯托弗在过去几年的一些亮点。因此，他帮助组织了佐治亚州亚特兰大市有史以来第一次动物权利游行，这是一项相当大的成就，他最近还获得了动物仁慈基金会颁发的人民基金奖。他拥有电影制作的学位，并坚持不懈地致力于将信息传播出去。克里斯托弗利用教育、公开演讲，当然还有他的创造力，为环境、动物和所有的不公正发声。188bet金宝搏网址非常感谢你今天的到来，克里斯托弗。
克里斯托弗·尤班克斯:“灵魂”好吧，非常感谢。这让我听起来好像，我什么都在做。这是一个很好的介绍。我就想，哇，你在说什么?
安娜:你什么都做了。我真的很感谢你抽出时间和我们聊天。我很喜欢深入了解你的故事。在我准备这次谈话的时候，我特别喜欢听你的音乐和曲调。我们也会为大家播放一小段。但看起来你的创造力背景很丰富，和你做的每件事都有关联。我知道你转向了动物保护领域，从2016年开始考虑把动物放在我们的餐盘上。但是我找不到太多的东西除了关于动物保护之前的音乐。所以我很好奇，在2016年之前你在做什么?比如，你去哪了?
克里斯托弗:所以在2016年之前，我最直接的工作是在一家银行做出纳。但在那之前，我的故事是，我出生在俄亥俄州，在我三岁左右的时候，我们搬到了亚特兰大。我在乔治亚州亚特兰大市的东角市长大，就在亚特兰大市的南边。但亚特兰大是其他城市的一个大杂烩。所以周围地区的人都说自己是亚特兰大人。我在东点长大，上的是三城高中，这是一所创新驱动型高中。就像一所磁铁学校。所以人们可能知道OutKast, TLC和逃生。我知道OutKast的一个成员去过那里。我认识逃离的成员。 I think some members of TLC went there. So it’s a real environment for creatives. So I went there I majored in, I was focusing on television production. And it’s funny because I started doing that years later. But while I was in school, I didn’t do too much of it, it was more of an activity. But after that, I started to bounce around from college to college. And so I kind of settled into going into a trade school for learning filmmaking that was like in my early 30s. So as I was at this corporate job at this bank, bank teller, not really having it resonate with any of my creativity. I just decided, Okay, this isn’t what I want to do. So I decided that I was going to leave and say that I was going to save up enough money to kind of just float by for a couple of years. So that’s what I did, I saved up and took the money out of my, at the time pension that I had with them and said, You know what, I’m going to save, and when I leave, I’ll just go to school. And then I’ll learn how to make films or creative things like photography and graphic design. So I did that. And during this time, when I was off, I just, I had this, it’s amazing the things that you learn about and are able to experience when you don’t have to worry about money. So for these two years, I was just living I was like, just going to school. And that was it. I didn’t have any real financial obligations. I had money saved aside from rent and everything like that. So this is kind of what led me into focusing more on activism. I’ve always been very keen about social injustice just growing up as a Black man in America. I remember the Rodney King story, when I was I think I was like, 10 when that happened, and that was like the first time I recognized race in our society, and how those things tend to clash and how they interact and how they intersect. So from there, unfortunately, there were tonnes of other stories of like, many Black people being done wrong by police or by authority. And, you know, this was definitely something that permeated my brain for a while. So I just wanted to do small events here now, like I marched a couple of times, but I wasn’t really as active with other social and justices as much as I was, as much as I am with animal rights. But I did a small documentary, in 2015 I believe, on a Black Lives Matter march. And I actually, it’s not on my Instagram anymore, but I may, I think I’m gonna put it back up at some point. But yeah, so the extent of my activism before animal rights wasn’t heavy, it was just going to events here and there, documenting them, here and there. But um, yeah, once I got into animal advocacy, it was just full, full fledge. And I think that’s because I realized that I was contributing to so much oppression. And I didn’t even think about it, it was something that never even crossed my mind. And it was something that I saw that is accepted by society. So once I realized that I just decided, oh, wow, I have to really work hard and focus on bringing more light to this because everyone in our society is practically contributing to it, and no one is even realising it. So I think that’s what really drove me to focus more on animal rights than other social injustice is because I think those social injustice is, you know, kind of get the respect in the proper light that they deserve.
安娜:好的，但是你所做的是，我想说，你关注的是三个关键领域，因为你谈到了，像人权，动物权利，和环境权利，环境，然而，好吧，从工作的意义上来说，我对动物保护领域是相当新的。所以我在加入Sentient Media时才开始在这方面工作，2019年我以志愿者的身份加入188金宝搏bet亚洲，2020年成为执行董事。再说一次，你可以自由地不用太担心钱的问题你可以奉献你的时间，或者你可以专注于自我教育，如果这能让我产生共鸣的话。如果有人有机会花一点时间去做志愿者工作，我完全支持。但有一件事对我来说是新的，那就是动物权利可以存在于一个我们不考虑人权或环境困境的竖井中。这是我相信你的，你正在把这三个关键领域的点连接起来。
克里斯托弗:是的,当然。这也是我最近一直在关注的东西,只是和我的组织,我想做些什么,我想帮助人们了解他们不分开,但也让动物权利运动,以同样的方式,一些其他的运动,让人们理解压迫非人类动物的意义,以及如何,心理学影响我们如何相互作用,世界的环境,其他生物。所以我认为这非常重要。我想很多时候，你知道，至少当我被介绍到动物权利运动的时候，我不想说，这只是与动物权利有关，但很多社会正义运动有时往往高度关注他们所努力的不公正。188bet金宝搏网址有时他们是其他社会和正义的盲点。188bet金宝搏网址我想说，也许我在动物权利运动中看到的更多一些，因为它可能不像它可能的那样多样化。你知道，有很多原因可以解释为什么会这样。但我认为，是的，我的目标是帮助人们把这些点联系起来，你知道，只是尝试在运动中增加更多的多样性。所以它看起来不一样，听起来也不一样。并不是所有人的观点都是一样的，因为我认为真正的解放就是让所有人都参与进来。 But if we only have one particular group that continues to see it, and operate it, and are the face of it, for the most part, we’re not going to get as much work as we can do. So that’s why it’s super important for me to kind of focus on that right now.
安娜:这一点也很有趣，你一直保持着你的声音，也许是因为你加入动物保护组织的时候年龄稍大，你做了很多工作，对自己进行了很多教育。但对我来说，当我在看你的社交动态时，我们很快就会讲到你的作文。但对我来说，你的方式是如此真实，如此诚实，这也是罕见的，因为我觉得我们可能面临的一个问题是，我们有来自世界各地或各行各业的人，但我们都在说同样的事情。你明白我的意思吗?是的。是啊，你确实在帮助，你知道，做真实的自己。做真实的自己?
克里斯托弗:哦,是的,当然。我认为这就是为什么，你知道，一个人，只是作为一个人，我认为这是人们喜欢的，从人们那里得到的，是真实的。但我认为我们也应该在倡导工作中体现我们的个性。我认为这也有帮助。当我们不这样做的时候，当我们只是说同样的事情，用同样的谈话要点，用同样的方式表达它们的时候，它只会给人一种沙哑的感觉。这就像是在看剧本。你知道，学习和抓住主要的谈话要点并没有错，但你仍然要把你的风格，你的口味，你的个性，你的观点抛在那上面，因为如果没有，人们真的会注意到。这可能不是他们说的话，但我认为这是他们，我认为这是他们的感受，我认为这是他们读到的东西，当他们听到这些东西时，就是不会产生共鸣，只要你发自内心地说，说对你真实的东西，即使你搞砸了，说得不对，说得不完美。我认为脆弱和真实是我们应该更多利用的东西。
安娜:绝对的。其中一件事是，很多环保主义者仍然食用肉类和奶制品，对吧，我们仍然提供肉类和奶制品，你知道，食品峰会和类似的事情。例如，本周我们有联合国粮食峰会。我的意思是，你认为这种脱节是什么?你认为这种脱节来自哪里?
克里斯托弗:当然，从文化上来说，在我们的文化中，压迫和食用动物是多么的正常。就像我说的，我转向动物保护工作的原因之一是因为，对非人类动物的压迫是如此明显，在我们的社会中是如此根深蒂固，所以我认为这是其中的一部分，也是，你知道，条件反射和文化的一部分在我们的日常习惯和日常习惯中根深蒂固。这是非常困难的，当我们不得不改变自己的时候，你知道，尝试给予一些东西，因为动物保护运动的其中一件事，或者仅仅是成为素食主义者，你知道，你必须审视自己，改变你的日常习惯。所以，你知道，其他的事情，比如环境，你知道，有些人喜欢使用纸吸管，或者，你知道，消费其他可回收的东西，或者类似的事情，这并没有对你做的所有事情产生很大的挑战，但不再消费动物，这实际上对你一天做三四次的事情有影响。你必须更加坚定，更加坚持，你必须阅读食品标签。这不是跳舞，而是比你做的其他事情要更努力，我认为这也是其中的一部分。而且，你知道，畜牧业也有资金来抑制它们对环境的影响。所以有些人。人们开始注意到它，但是动物农业有很多钱他们可以花在这些故事上，不幸的是，他们可以赞助很多这样的计划和很多这样的公司。你知道，这有很多原因，但你知道，这些是我认为的。
安娜:是的，我同意。这些是，这也是我的感受，但我也从环保主义者那里得到这些争论，就像，一次又一次，就像其中一个是，哦，好吧，数据，你知道，我们不能百分之百地知道是7%，14%，还是37%是工业化畜牧业。所以，你知道，我可能如果我吃，你知道，我的汉堡，不管什么都不会有什么不同。比如，你是否多次从环保主义者那里听到过一些共同的论点?
克里斯托弗:我不会说是普通的，因为我肯定比你更早听过。你知道，通常我更倾向于它的伦理，而不是不吃动物对环境的好处。因为我确实认为，你知道，说实话，有很多方法可以让人们以更环保的方式食用动物。你知道，如果有人只吃他们杀死的动物，并以此为生，从技术上讲，这比他们中的一些人对环境更好，我想，我是一个素食主义者，人们会买很多加工过的素食餐。所以，你知道，从技术上讲，在某些情况下，是的，它可能对环境更好。现在，这不是常态。显然，大多数人不会这么做。大多数人并不这么认为。但我只是举个例子来说明为什么我更倾向于把它放在道德上而不是对环境或你的健康的好处上，因为这些东西是有变化的，你肯定有人能找到一个理由，你知道，支持伤害动物，因为它对环境没有那么大的影响，或者它没有，或者可能有一些数据说这是更健康的，是必要的。所以当涉及到你对他人使用暴力的道德问题时，当你有机会不这么做时，其实并没有什么反驳的余地也没有什么反驳的余地因为人们知道自己造成了伤害，造成了不必要的伤害。很难解释为什么有人想造成不必要的伤害，他们可以选择不这样做，但是我认为这是下一代人可能会发生的最重要的事情之一，就是畜牧业对环境的影响。 And as much as people may or may have statistics, you know, we also have stat, statistics that support what we’re talking about, too. I mean, even the United Nations has come out and say that eating a plant-based diet is better for the environment is something that’s going to be more sustainable. So, you know, we do have the truth or the truth on our side. So as much as people may try to spin things and statistics, you know, we do have the ultimate truth on our side.
安娜:绝对的。如果你不介意的话，我想花点时间谈谈我的家人和朋友。你认为在你的社交圈中你的崩溃是什么?你认为有多少人是植物性饮食或素食主义者?
克里斯托弗:嗯。你问这个问题真有趣。所以我有两组朋友或两组人，我想，是我的素食社区和我的非素食社区，他们很少重叠，我能想到也许有一个人是两者重叠的。但我的素食主义者社区和朋友，我在旅途中遇到的人，是我的合作组织者，是和我一起工作的积极分子我遇到的积极分子，做积极行动的人，我谈论的人，和我一起工作的动物权利的人，他们倾向于诚实地呆在一个区域。其他人是朋友，家人和终生的朋友。而且几乎没有一个是素食主义者。就像我说的，他们中只有一个是素食主义者。那么什么是两个不同的世界呢?这很奇怪，因为我最近一直在想，当我从事激进主义和倡导工作的时候。当我和我的朋友和家人在一起的时候，我不太会谈论它，我不太会和他们谈论动物权利和食用动物的道德。 I remember recently I was at my mom’s house for it was her birthday, her birthday is July 2, and you know, she had like a fourth of July celebration, or get together. And she was just cooking the most disgusting-looking cow flesh. on the grill that I seen. I don’t know what this cow flesh was. It was just long strips of cow flesh, and it was just so disgusting. And yes, my mom, I love my mom, I’m not, you know, going to not talk to my mom. But I was truly disgusted at what I was seeing. And, um, I didn’t bring it up. I didn’t mention it. I didn’t say Mom, how could you do this? How could you be cooking this? You know, she knows who I am. And she even apologizes. She’s like, ‘Oh, I’m sorry, I’m doing this.’ And it wasn’t because I brought anything up. It was literally just her. I guess knowing me and knowing what I’m about. And you know, her just feeling the need to apologize or say something about it. But yeah, that’s it’s kind of like a 50/50 breakdown. I have my world outside of activism in my world outside of my friends. And yeah, I will say it’s about a 50-50 breakdown for me, but um, yeah, I rarely overlap in those areas. And like I say, I kind of turn off my activism when I’m around friends and family. Not that I’m pandering or anything, it’s just, I devote so much of my time and energy to advocacy work. When I’m not doing advocacy work, I’m just like a normal person. Like when I go into the grocery store, I don’t have conversations with people about veganism unless for some reason comes up. But I just don’t feel the need to really talk about it as much outside of advocacy because it is, it is a lot of work in it in the work that we do is pretty heavy is this, this is hard. This is hard topics to cover and things to talk about. So that’s what I do for self-care. That’s kind of how I manage my, my life, with my friends and family in advocacy work, I just kind of keep them separated as much as practically possible. But once again, I am unapologetic. So even when my sister was talking about throwing a birthday party, our birthdays are two days apart. And I was telling her, okay, we can do this and do that. But I’m not paying for anything animal products-related. I don’t really want them there. But I’m definitely not paying for anything that comes from an animal. And we spoke about that. So, so yeah, sometimes they overlap. But for the most part, those two words are separate from me.
安娜:这很有趣。我想这是一种自我照顾的策略，就像你说的，就像把这些不同的群体划分开来。是的，当你不做宣传工作的时候，你可以全身心地和家人在一起，我个人觉得这很难做到。比如，如果他们在烹饪，你知道，一只火鸡或其他什么，我会坐在那里说，你想让我给你看一些视频吗，比如它是从哪里来的?但是你知道，我的家人都成为了素食主义者。我从六岁开始就这么做了。这让你很沮丧，让他们也很沮丧。所以就像，但我不能，我控制不了。
克里斯托弗:当然，这没什么错，我从来不会告诉任何人不要这样做，我只是知道，这是我得到的唯一安慰，我能在一秒钟或一小会儿的时间里，或者不被放大时获得安慰。但是我知道，我有一些朋友，他们必须要说些什么，因为如果他们不说什么，他们就不会有内心的平静。所以这只是说明，你必须做对你可持续的，对你有意义的事。
安娜布拉德雷:绝对的。你的任务显然不仅仅是和素食主义者交流，对吧?你想要脱离100%的纯素食主义社区。当你和非素食主义者朋友谈论他们是如何称呼动物的时候，你会不会觉得你学到了什么?或者，你是如何学习弥补这种差距的方法的?或者你认为这将永远是分开的水桶吗?
克里斯托弗:所以我不知道我是否在学习如何弥补这种差距。我认为其中一些是，但我认为最大的好处之一是在素食泡沫之外运作。就像，我想很多时候，我们有很多朋友和家人，很多和我们一起工作的朋友和支持者，我们看到所有这些惊人的成就正在发生。你知道，就在最近，很多公司都在抵制，我们看到很多公司放弃了公司，你知道，左右两边。看起来，哦，哇，我们取得了这么大的进步。但当我和我的常规朋友和家人聊天时，你知道，这些东西都没有渗透到常规文化中，就像流行音乐一样。所以这是一种正确的看法，就像，好吧，是的，我看到我们正在取得这些伟大的成就。就像每天，我都会看到有关鱼类的新闻，发布一些关于，你知道，麦当劳有了新的植物基汉堡，或者肯德基有了新的素食鸡块。这些东西都很棒。但当我和我的朋友和家人聊天时，他们谈论的是食用动物。 Like, these things aren’t happening. So it kind of helps me understand that, you know, for the most part, 99 percent of the world is still operating the way that they have been over the last, you know, last couple of centuries, in terms of contributing to the exploitation of animals, we are making progress. But we can’t forget that the progress that we make that we are making right now hasn’t made the impact that we want yet, but it’s still a great accomplishment. So it definitely helps me realize where society actually is and the fact that they still consume animals and view animals in these ways. As products and as beings that are there for their consumption for the most part. So you Yeah, just this just makes me more aware. And I can take some of that information and try to do my best to, you know, know how to speak to, you know, the common folk or regular everyday people that aren’t in the vegan bubble. So, yeah, take lessons from it. I haven’t applied it quite yet. But it’s good to know that I can tap into that and see what the rest of the world is saying and thinking and not just see it from the vegan bubble that we tend to operate in.
安娜:对吧?是啊，你也待在现实世界里。你也明白在素食主义者的世界里发生了什么。作为一个内容创造者，有一点你是知道的，那就是你是一个创造性的人。有一件事经常被吹捧，比如素食主义者社区或动物权利社区，那就是我们没有幽默感，没有喜剧，我们制作的内容没有什么有趣的。你对此有何看法?
克里斯托弗:是的，所以我认为这可能是真的，我不知道，我关注的很多页面和人，我认为这可能是两个不同的世界，因为我认为，在素食主义者社区中，你确实有分离。所以我相信，很多推特的世界，可能很多TikTok的世界更有趣，更无忧无虑一点。也许这些媒介并没有展示太多内容。也许活动人士自己并不经常使用这些平台。更积极的社区在他们的方法上更严厉，更有力，更严格。所以我确实认为，我们有一些积极分子和倡导者，他们在做不同的事情，但我们肯定必须留出空间，允许所有不同类型的个性，因为我不认为，你知道，一种方法是有效的。这不仅仅是幽默，严厉或严肃，我认为这也延伸到福利主义者或废奴主义者的方法，我们将需要各种各样的人做各种各样的事情来真正实现我们想要的飞跃，但我关注很多有趣的素食主义者，我看到很多素食主义者的表情包。我注意到一件事，我试图注入到我的社交媒体内容，有时我有一个严厉的方法。其他时候我会开玩笑，说脏话，说出我的感受。如果我有什么想法，我就说出来，并不担心别人会怎么想。 But that once again works for me, but yeah, we could definitely I would just say we embrace both and embrace all of them, excuse me, because I don’t think it’s going to be just one approach that leads us into animal liberation, we’re going to need someone to see that we can meet and make that connection. And then we’re going to see someone that needs that serious approach and make that connection in that seriousness. So I’m fine as long as everybody is expressing themselves and we have a diverse set of thoughts and ideas.
安娜:这是一个非常外交的回答。是的,太好了。所以我认为我们已经接触到任何一种风格都是必要的所有风格的内容都是必要的。对我们来说，你永远不知道什么类型的内容会让哪个人兴奋并产生改变，对吧?但是想想媒体，想想它更邪恶的一面，比如TikTok打开了一个全新的交流世界和完整的内容风格，这非常棒，那里有很多很棒的东西，很多有趣的事情发生。除了这些有趣无辜的表情包和搞笑的东西，还有广告方面的东西，在TikTok上，你会看到有针对性的广告，来自汉堡王或其他快餐连锁店，目标是TikTok上的用户，你知道，通常是年轻人在他们的社交动态中，你知道，去买你的汉堡或其他东西。我想我会问你，你怎么看大型肉类和乳制品在社交平台上做广告的方式。
克里斯托弗:我不太清楚他们是怎么做广告的。但我想我之前的观点，他们是最大的行业和实体之一，所以他们将有能力做广告和定位他们认为合适的目标。你知道，我们的责任就是尽可能地抵抗和对抗它们。以及是否通过行动的,你知道,支持这样的人,喜欢素食后排,和她在做什么和她组织试图对抗和抵消的补贴,畜牧业,这需要我们,你知道,在所有这些不同的领域,打击所有的因为它们,我认为很多时候我们忘记了,我们面对的是世界上最大的产业,他们有几乎无限的资本,资本,他们有说客,他们几乎可以用手中的钱制定法律。我的意思是，他们有这样的aggag法律，这是不真实的，所以他们向年轻一代做广告，他们花费，你知道，数十亿，如果不是数万亿美元，在广告上，和编程我们的社交。但我认为下一代所面临的一件事是，这个新的互联网，现在存在的社会是，你知道，我在成长过程中没有接触到那么多信息。正如你们所知，我的小弟弟现在只要动动手指，就能接触到比我小时候多得多的信息。我认为这将是一种抵消，你知道，就像我之前说的，我们有真相的真相在我们这一边。所以尽管他们有大量的钱，大量的广告预算，你知道，我们最终知道真相，任何改变都需要一段时间才能真正发生，它不会在，你知道，一两年内发生，我们为之奋斗的东西可能需要几代人的时间才能真正发生改变。 So that’s just another battle in this war that we are doing. So maybe there’ll be companies that, you know, we can partner with, that we can create advertisements for, or who knows, maybe there’ll be some type of way to offset that or challenge it a little bit more. Maybe there’ll be a whole nother subset of activism, how do we challenge these advertisements and bring truth to them? So I think ultimately, that’s just another battle, another type of battle. And we just have to work diligently to try that one, too.
安娜:绝对的。我的意思是，你是否从根本上相信媒体的力量和内容的力量，比如社交媒体的内容改变了关于社会公正的叙事，为了环境，为了人类和非人类动物?188bet金宝搏网址
克里斯托弗:哦,是的,当然。我认为这个平台，这些媒介是我们看到社会发生如此多变化的原因。我们看到这么多以前没有见过的讨论的原因是，这一代人在我小时候没有的术语中成长，他们在社交媒体基础上成长的信息中成长，因为这些对话是实时发生的。就像，我从小并没有接触到白人至上主义和殖民主义这些术语，只是所有这些术语，比如交叉性，或者这些东西现在是常见的术语，我强烈相信这是因为社交媒体的影响，我们公开地谈论这些事情，并能够与来自世界各地的人进行广泛的对话。我可以在几秒钟内和世界各地的人通话。相反，你知道，当我年轻的时候，我必须打长途电话，你知道，我必须花我妈妈的电话费才能和另一个国家的人通话。好像我们现在不能这么做似的。你知道你在哪里，就像我们现在一样简单我们只是跳上了缩放电话。社交媒体的技术正在进步，但我真的相信社交媒体将改变世界，将继续改变世界，它会带来一些负面影响，但它也会带来很多积极的变化。所以我绝对相信社交媒体对社会和文化产生影响的力量。
安娜:我同意你的观点，但我也可能是因为我是英国人。我更怀疑。但是，你知道，Facebook的回音室理论怎么样?因此，一旦你创建了一个账户，建立了自己的身份，Facebook就会给你贴上素食主义者的标签，你制作的内容就会进入这些群体。最终，Facebook正在构建算法来确保内容被点击，因此他们把它给最有可能点击它的人，这些人更有可能是已经同意你所说的内容的人。你有什么策略吗?或者你对如何对抗Facebook的广告收入有什么想法吗?
克里斯托弗:是的。所以我认为我之前提到的一件事就是不要呆在那个泡沫里。所以我认为，我们必须把社交媒体作为一种工具，但不要让它成为我们喜欢的东西，我不会像看电影或看电视那样观看社交媒体或参与社交媒体。你知道，对我来说，这有点不同，就像我在看电视节目，你知道，有脚本的或纪录片的，或任何其他的，媒介是不同的。但在社交媒体上，就像你说的，它是非常具体的，就像你的眼睛每20到30秒就会看到一些新的东西，在信息和编程方面。所以我认为，首先，我们必须谨慎使用社交媒体，必须意识到这一点。就像抽烟一样。就像当你看到卫生局局长警告的标签时，我认为这就是我们应该如何看待社交媒体。就像，看，这是一个工具，它有很多功能。所以我们应该明白，伴随它而来的是某种类型的编程。 So when we engage with it, we engage with it responsibly. But I do think like I said earlier, it’s existing outside of our bubbles on social media, because social media is, is only a is an outlet. It’s a tool. It’s not like our real life, you know, like I can go and have a conversation with someone, meet up with my friends and family, have a dinner with them. That’s real. What I do on TikTok, and what I do on Instagram, and Facebook isn’t real. I mean, it’s real in the sense that it’s something that exists in the world now. But it’s not an equal experience to talking to people and engaging with people and having real fluid conversations and not operating in only that social media bubble. So I think we just have to engage responsibly, and educate ourselves about what it is and I think more information is coming out about the impact of social media. Like, I can’t remember the name of the documentary that was on Netflix. Is it The Social Dilemma?
安娜:社会困境?是的,是的。
克里斯托弗:它讲的就是这个。它谈到了广告如何他们如何出售你的信息，你是如何在你意识到之前，就把你的想法打印出来的，你是公平的想法，我认为更多的这些会被揭露出来。所以，就好像我们现在正处于真正发现这一点的阶段，因为在过去的5年或10年里，我们并不知道它只是像，哦，我只是跳上Facebook。就是这样，但是现在我们看到了木偶操纵者所操纵的关系，我们必须更多地教育自己。所以我会说要谨慎使用。在现实世界中运作，但要平衡如何在现实世界中运作和如何在社交媒体上运作，不要迷失自我。
安娜:我认为有绝对正确的教育，就像把它纳入我们的课程。即使你知道，对于小学的孩子比你们在美国所说的小学要做得更远。最年轻的人
克里斯托弗:小学。这和凯特幼儿园差不多。
安娜:是的,对吗?是的。所以，是的，最年轻的，最新的小人物，你知道，教他们所有这些，然后同时教，你知道，婴儿潮一代，他们不一定了解什么是社交媒体，相信，你知道，所有的假新闻和一切，我也真的想触及你的不可思议的强大的文章，作为Encompass论文系列的一部分。整个系列都在Sentient Media上发表了现在已经有印刷版了你上周也参188金宝搏bet亚洲加了发布派对，对吧?
克里斯托弗:是啊，你也是。
安娜:我在那里有录音，我想那是我的时间凌晨1点，我对不能亲自去那里感到非常难过。午餐怎么样?这是有趣的吗?
克里斯托弗:哦，太棒了。非常有趣，节奏也很好。所以我在电话开始前15分钟左右就接了电话。你知道，我们正在评估每件事将如何进行，所以在那个时候，有一个好。你知道，你会在30分钟左右讲完。然后他说，好吧，我们30分钟后见。我在发布会上，我们在看演示。我还没反应过来。我的时间，我被召唤了。我想，哇，30分钟过去了。 so quickly. It was just so amazing, Aryenish and Michelle, they spoke about Encompass, and why they started the book and read excerpts from it. And it was just an amazing experience is one of the better experiences I’ve seen online in terms of presentation with debuting something, it was really well put together, it was so much fun to be a part of it. They asked some of the contributors to answer some questions. So it was like a speed round, whatever first comes to your mind. And I usually melt with things like that, when I have to answer questions very quickly, it’s not my strong suit. So being asked questions in that quick, fast-paced type of way, again, I was a little nervous at the beginning. But after, you know, a couple of seconds, I was totally fine. But it was so much fun. And it was about 300 people there in the chat. And we were all just talking, communicating. There were no trolls or anything like that, it was really an amazing experience. And everyone was really there to really celebrate the book and the contributors and everything that Encompass is doing so I had so much fun being a part of it.
安娜:很高兴。是的，我认为这是一个非常重要的系列，你知道，看到它被扩展，变成这本书的形式，真的很令人兴奋。这是一件很美妙的事情。我希望它能帮助我们改变这些叙事，但你的文章和视角关于一个黑人在动物保护方面的观点，我之前跟你说过，你知道，这真的让我大开眼界。我想对你说声谢谢，谢谢你写了这篇文章，谢谢你分享了你的故事。我鼓励所有正在听或看这篇文章的人去网上阅读这篇文章或购买这本书。事实上，所有的文章都是为了更好地理解为什么动物保护的公平是如此重要。如果我们想发展，就像你今天在电话里说的那样，是的，我们需要多样化的声音、观点、背景，如果我们想，如果我们想结束对动物的压迫，那就是我们必须做的。但我想知道对于那些不熟悉这个系列的听众，或者不熟悉Encompass的人，你能告诉我们一些你在Encompass中的角色吗?说说你为这个系列写的那篇文章?
克里斯托弗:绝对的。所以我在几年前了解了Encompass公司，了解了他们的工作。在那个时候，就像，哦，他们，你知道，他们有一个独特的方法来帮助解决这些问题和他们的工作。所以我会说，我是在2019年发现它们的，在华盛顿的动物权利会议上说，我相信，所以我应该说，可能是一年后，动物拯救运动找到了我。我现在是动物拯救运动的素食推广协调员。他们在做种族平等培训，很多不同组织的Save都参加了这个培训。课程为期两天，一天学习6到8个小时。你知道，你有来自不同组织的不同成员参加这个培训。大家都知道，我们通过zoom一起训练。我想大概有三四十人，甚至五十人。 And we’re learning about all of these different types of ways race impacts the movement in learning new jargon, we’re learning techniques, we’re learning how it’s good to have a diverse set of thoughts and ideas and conflict. While we are organizing. And while we’re talking about these ideas, because that conflict is actually it can be good, it can be productive when you have these different ideas bouncing off of each other. So Encompass lead that and like I said, it was a two-day training. And it was just one of the most powerful experiences learning and education-wise that I’ve had in animal advocacy. And it was so many diverse people, so many people from different areas in all spectrums of these organizations, so Mercy for Animals, say 10 representatives, the Save Movement had 10 I think people from a lot of different organizations were there. And they were all just learning about racial equity and how can we balance and implement new processes and things inside of our organizations that will help bring about more inclusion in more equity. So that was the first time I really worked hands-on with them. And a few weeks after that, they reached out to me about the series about these lectures and what they were trying to do. And I was totally taken aback because, you know, I had only seen the work that they were doing, they were just like this amazing organization. And they’re doing these amazing things. And I’m like, little old me, I was just, you know, y’all want something from me to, you know, help contribute to this thing that you all are doing. So I was honored and so I wrote the essay. And, you know, took a minute to write a, we worked on it for about a few weeks. But that was the first time that I worked with them, and the essay came out really good. And they reached out to me slightly, we’re doing that process about being an advisory member with them. And so now I’m on the advisory board. So you know, every now and then, you know, I share my thoughts if they need some feedback about initiatives that they’re working on, or things like that, I’m one of the people that they contact also. So it’s been an amazing experience. And they have another initiative that they’re working on, that’s going to come out later this year, that I think is really going to be extremely beneficial. I can’t remember if they’ve made it public. So I never talked about what that initiative is when I talk about it. So I don’t want to say what it is. But I’ll just say it revolves around race and equity within the movement, and it’ll definitely be produced at the end of the year. So it’s been an amazing experience. And just personally working with Aryenish and learning from Michelle and everyone, at Encompass, it’s been an incredible experience, because they’ve also had this program, this executive program, where they educate and share information with, you know, people from the global majority, so Black and Brown and Indigenous People. There’s this program that they created, where they were all together, we’re all talking to each other about organizing by strategy about finances, about learning how to get grants and learning how to, you know, form an LLC or a nonprofit, it’s just a like, it was like an eight-week course, specifically to help develop new leaders from the global majority in animal advocacy work. So I was fortunate to be a part of that. So the work that they’re doing is incredible. And I think it’s one of the things that we’re going to need to bring about more inclusion.
安娜:是的，我完全同意，我非常喜欢和Encompass公司合作。事实上，我很幸运，在我在Sentient Media工作的一开始就遇到了Aryenish人。188金宝搏bet亚洲所以我和她以及Encompass公司的其他人一起工作，还有Our Hen House的Jasmin Singer。在过去的几年里，Sentient Media真的让人大开眼界。188金宝搏bet亚洲就像你说的，这是非常重要的，但你的文章标题，“作为一个黑人，我感到不舒服成为一个动物活动家，”你知道，你不是，这是非常清楚的，用一句话展示了运动的白色。我知道你进入太空才短短几年，但你有没有注意到这种不平衡的变化?
克里斯托弗:嗯，到目前为止，我注意到的最大变化是关于它的讨论，讨论变得越来越普遍，让更多有色人种或更多不同社区参与进来的实际日常范围还没有加快。我想我肯定注意到了更多，我看到来自全球大多数的人越来越活跃，有来自不同背景的不可思议的人。但是当我们谈到最大的组织，最大的名字时，情况并没有发生太大的变化，但我看到了改善，嗯，是的，是的，那篇文章绝对是来自真实的地方，我在文章中使用的例子是关于我在一场活动中经历的种族主义，以及我是如何经历的，还有为什么有色人种不愿意加入运动。是的。这是我本不想分享的东西，但感觉很合适，我很高兴我这么做了，因为我认为它帮助打开了很多人的眼睛，帮助他们理解，哇，好吧，这就是为什么我们必须进行这些讨论。这就是为什么我们不能不谈论这些事情，因为即使我们不是故意的，你知道，犯下任何类型的种族主义或歧视，你知道，白人至上主义文化已经嵌入了很多事情。它会以我们甚至没有意识到的方式，以我们甚至没有注意到的方式发生。所以我很高兴我能加入这个观点。我希望这至少在一定程度上回答了这个问题。
安娜:当然，绝对是这样。是的。你刚才也提到了。但在文章中，你说，如果你在更年轻的时候成为素食主义者，你就不会作为一名活动家加入运动。我在想，你知道，你有什么建议吗?或者你有什么想法想传递给年轻人吗?世界上大多数想要进入动物保护行业的人是谁?现在2021年?
克里斯托弗:哦,是的。所以我只会对没有读过这篇文章的人说。我这么说的原因是，当我年轻的时候，我真的，说实话，我处于一个，一个，一个黑暗的空间，就我个人而言，我充满了对我们社会中对黑人，对黑人男性的不公正的愤怒。188bet金宝搏网址这有点像我如何登陆我看到的世界的陆地。所以在那个时候，加入一个主要被视为白人或白人的运动，或者主要是白人代表，或白人代表，它没有太多的多样性，我肯定会不舒服加入。但我想，你知道，就像我说的，我必须做很多内部工作才能更好地处理这个问题，你知道，因为有很多事情要处理。我个人有很多朋友，在我的现实生活和行动中，他们仍然在处理这些问题，仍然在处理白人至上主义对文化的影响，以及它如何影响他们和他们的家庭成员。对不公正的制度仍然有很多怨恨，还有很多个人创伤需要处理。188bet金宝搏网址所以，在某种程度上，我不太愿意加入动物权利运动。但就像我说的，我必须亲自解决这个问题。 But also, I think one of the things that people can do is look towards the organizations and people that are doing both, like there’s amazing work being done. Like with organizations like the Food Empowerment Project, even Encompass, the Afro-Vegan Society, activists, such as myself, and you know, so many people on social media that are advocating and stand up for animal rights, whether there is you know, someone like Iya loves life on Twitter and Instagram, I will definitely look towards outlets that match the criteria and make me feel comfortable and make me feel invited and where I don’t feel so. Well, I don’t stand out as much for, you know, for my race, and the color of my skin. So is this a little difficult because there aren’t as many as there as it should be. I do think the tide is shifting. But we still have a long way to go. But yeah, definitely. And I will say one thing is don’t, don’t suppress it. I think when I first started doing animal advocacy, I didn’t talk about it as much. I was so hyper-focused on the animals. And I don’t want to say that that’s a bad thing. But I just wasn’t talking about the issues of race and how I felt about him. Just because I felt like okay, this is the movement about the animals, I don’t want to address that or, you know, I don’t want to stir up any controversy or distract anyone. But these things need to be addressed. Because I know I wasn’t the only one feeling that maybe there are other people for other reasons that were feeling similar. So I will say definitely, don’t, don’t silence yourself, talk about it, be vocal about it, and be unapologetic about it. But also, that doesn’t have to stop you from being active. So definitely look for these outlets where you feel warm and comfortable invited. And in other spaces where you don’t feel as invited, make it known. This is why I don’t feel as comfortable because I don’t see any other people that look like me or talk like me or sound like me in these spaces and ask the leaders, what are they doing? Like? Are you all are aware of this, do you all care, you will not care? And if so, maybe you all could maybe you could start a new initiative, maybe you could do outreach in new places. So you never know what could come from these conversations, but you definitely want to be vocal about your feelings and how you feel about it.
安娜:这是非常非常好的建议。如果你能告诉我一些关于你的新非营利组织的情况，我会很高兴的。
克里斯托弗:所以非营利组织的目标是Apex倡导。Apex代表动物保护，平等，交叉。我对这个组织有两个目标，一个是在动物权利运动中带来更多的多样性。这就是我想要通过Apex倡导来完成的内部工作。另一个目标是在运动之外做一些工作，帮助人们了解对动物的压迫是如何影响其他社会不公的。188bet金宝搏网址所以畜牧业是多么的消极，它是如何对环境种族主义产生影响的，动物剥削产业是如何压迫边缘群体的通过针对低收入群体，和监狱合作把人从监狱里运出来让他们在屠宰场工作。所以我想帮助人们建立这些联系，你知道，推动动物权利，帮助他们把动物权利视为一项社会正义运动，就像他们把其他任何社会不公正视为一项运动一样，所以我注意到，我想在运动内外做很多工作。188bet金宝搏网址但是，我们的目标就是完成这项工作。首先，我开始专注于创建一些内容，我第一次发起的是庆祝黑人纯素食者，我用一种非常有趣的方式来做它。所以我希望，一旦这部电影上映，一旦人们能够看到我们是如何庆祝这些黑人素食主义者的，它将有助于弥合这种差距，这样就有了空间，不好意思，在这场运动中有了有色人种的空间，有了了不起的人做着了不起的工作来倡导动物。 So I’ve been working with a team of creatives, for the last month or so we have a lot of different types of creative content that we want to put out. And it’s all going to be animal rights-based, because we are an animal rights organization. But we won’t be solid and won’t be quiet about the other ways that animal oppression impacts on society. And next year, hopefully, I can start to do some actions because I am an activist at heart so I have to do some type of activism. I’m still figuring out the ways that I want to be active and the actions that we’re going to do and what that’s going to look like how’s it going to feel but next year, we will definitely start to do a lot more grassroots industrialism in actions. So that’s the plan for Apex Advocacy right now.
安娜:我们的听众、观众和读者应该去哪里，他们应该去哪里了解更多，支持你所做的工作?
克里斯托弗:绝对的。你可以去我的网站souleubanks.com，上面有我所有社交媒体的链接，如果有人想支持我，我的Patreon，在社交媒体上，我是soul_eubanks，在推特、Instagram、TikTok和Facebook上都有。所以你可以随时了解我在那里做的事情。我想我没有尽可能多地更新我的网站和社交媒体，我需要在这方面做得更好。不过大多数情况下，我会定期在各种社交网站上发帖，不过如果你和我联系的话，Instagram可能是我比较活跃的社交网站，我会更新更多信息，这样他们就可以去“不好意思，我在那里是为了了解我在做什么和我在做什么工作”。
安娜:很神奇的。非常非常感谢您今天的到来。能和你交谈，听到你在做什么，真的让我大开眼界，非常兴奋，我等不及想看到更多。
克里斯托弗:非常感谢你的加入，我很喜欢看你这不可思议的背景。所以也谢谢你。
