达米恩·曼德，又名"素食狙击手"的创始人国际反偷猎基金会自2009年以来，美国一直在改变我们保护野生动物的方式。在这次采访中，Sentient Med188金宝搏bet亚洲ia的执行董事Ana Bradley探讨了女性如何领导非洲野生动物的改变，自然资源保护主义者倡导植物性生活的必要性，以及素食狙击手典型的一天生活。
安娜布拉德雷:大家好，欢迎来到Sentient Medi188金宝搏bet亚洲a的播客，在这里我们将会见一些正在改变我们对动物和周围生物世界的思考方式和互动方式的人。所以新纪录片《通往健康的高速公路》的音乐家和创作者塔尼娅·奥卡拉汉和德里克·格林，我想主要是塔尼娅提名了今天的嘉宾。我特别高兴向大家介绍达米安·曼德也就是素食狙击手。我觉得可以说达米恩的背景故事现在已经很出名了。但对于那些不知道的人来说，简单地说，达米恩是一名伊拉克战争老兵，曾担任过海军清场潜水员和特种部队狙击手，现在他是国际反偷猎基金会的创始人，该基金会于2009年在津巴布韦成立，从那时起已经发展到在五个国家拥有200多名员工。2020年12月，他们筹集了100万美元。这支队伍由一支完全由女性组成的突击队在前线作战，在美丽的《国家地理》纪录片中，我们可以看到她们的行动，Akashinga翻译过来就是“勇敢的人”。达米恩，非常感谢你今天的到来。
Damien曼德:谢谢你邀请我们，安娜。谢谢你,谭雅。的提名。
安娜布拉德雷:我非常好奇。我有很多你生活中一天的样子的照片。你有什么典型的一天吗，比如早上起来去跑步，然后救一头犀牛?
Damien曼德:我戴很多帽子。在过去的四年里，我们建立了一个如此了不起的团队，我从30000英尺的高度出发，真正从战略层面来审视这个组织，我们要去哪里，而不是陷入太多的困境。此刻，我正在参观我们在肯尼亚的“领导游行者”项目，这个项目是培训来自公共和私营部门领先组织的土著领袖，这样他们就可以走出去，在自己的组织中成为自己的导师。这是我们做的两个主要项目之一，另一个是Akashinga，这是一个大型景观管理项目，将女性作为执法和社区发展的主要手段。我还为国家地理做讲座。所以在一个正常的世界里，当旅行发生的时候，我通常一年为国家地理做一两次旅行，也做我们自己的公开演讲和筹款，可能一年花三个月在美国，一个月在欧洲，一个月在我的家乡澳大利亚，而所有这些都在此刻变成了垃圾。是的，我现在在非洲。我想这些天我唯一的例行公事是我的两个武器，一个方向盘和一个键盘，这就是我这些天的生活。所以有很多的管理和通信，但我不会太拘谨于常规，这可能听起来很可怕，有些人在管理一个非常严格的组织，但作为一个CEO，这是适合我的。
安娜布拉德雷:是的,当然。我认为现在，很多人可以在没有例行公事的情况下找到安慰，因为我认为大多数人的例行公事都被COVID抛弃了。一切都变了,对吧?我很想知道偷猎的世界现在是什么样子的，自从封锁以来，自从人们越来越意识到贩卖动物之类的事情以来，它是否发生了变化。
Damien曼德:因此，非法贩运野生动物是世界上第四大犯罪产业，仅次于毒品、枪支和人口贩运。所以当人类文明被一只小小的食蚁兽击垮的时候，我认为历史上没有比这更强烈的信息了，保护自然世界是把我们联系在一起的纽带，我们作为一个文明的未来取决于我们保护生物多样性的意愿。所以，我乐观地认为，这种情况的核心是，结果越好，改变就会在冠状病毒的另一面。我们确实看到了各种形式的偷猎活动的增加，其中之一是丛林肉，人们为了食物而偷猎，但也涉及大量象牙库存的销售，我们的调查小组一直在处理这些问题。所以，这些荒野地区的压力确实在增加。同时，旅游业的减少，你知道，几乎完全停止了旅游业。它是环保活动的一大赞助人。所以，听着，这段时间对我们来说很艰难。你知道，我们必须改变我们筹集资金的整个策略，不能再坐上飞机坐下来进行面对面的谈话或做讲座，这迫使你改变。我认为，2020年是艰难的一年，它实际上让我们作为一个组织变得更强大。
安娜布拉德雷:上周，联合国发布了一份报告。我不知道你们在查塔姆研究所看过没有。他们非常清楚地谈论了植物性饮食对拯救全球野生动物是多么重要。我很好奇，你把它们联系起来，你的那群人，他们都以植物为基础，他们都以植物为基础，你把农业，以植物为基础的生活，和野生动物之间的关系画得很清楚。如果你能谈谈这个问题的话。
Damien曼德:有两种自然资源保护主义者，一种是纯素食主义者，另一种是不愿把工作带回家的人。差不多。通过对自然、环境和动物的热爱，我参与了自然保护工作，也培养了我的保护兴趣。肉类工业对这里的荒野的破坏比地球上其他任何地方都要多，要么是动物的栖息地，要么是为动物种植食物。还要为每年一千亿只动物的死亡负责所以，无论你是为了保护动物，还是为了保护动物，或者两者都保护，最简单的方法就是停止把动物放进你的嘴里。你知道，我们把这一点贯彻到我们的工作中。我们仅在津巴布韦就有240名员工，一群妇女在地球上最偏远、最艰苦的地方，做着最艰苦的工作之一，她们正在茁壮成长，她们靠植物性饮食。所以，如果他们能在那里做他们正在做的工作，他们做的方式，那么我认为任何人都没有任何理由去尝试。
安娜布拉德雷:肯定的。我是说，在你的背景故事里有一件事。你经历了一系列的时刻，遇到了一系列的野生动物，你知道，遭受痛苦，你谈到了你看到的公象，特别是被偷猎的公象。很多人都没经历过死亡，也没见过这样的景象，没见过这么大的动物在他们面前如此痛苦。你认为普通人如何能够，将野生动物和养殖动物联系起来并开始质疑它们是食物，或者开始质疑他们认为的食物?
Damien曼德:开始搜索,嘿?有很多演讲和视频，特别是《地球人》。菲利普·波兰的演讲，加里·尤洛夫斯基的演讲，不仅仅是视觉效果，还有信息。而当我们用信息来武装自己的时候，我们为自己创造的无所事事的借口就变得越来越难继续下去了。你知道，这就是我的人生。你知道，我们花了三四年的时间在灌木丛中行走，保护一群动物，然后来到这里，把另一群动物扔进火里，你可以意识到我们都有，我们有一个共同点。这就是承受痛苦的能力。物种之间开始受苦的能力的唯一区别是我们在自己的思想中创造的区别。而我们编造的那些狗屁借口，就是为了让我们晚上睡得安稳。你知道，我想说的关于我的一件事是，你知道，我只对自己负责。 And, you know, when it comes to conscious decisions, there’s only so much that I could bullsh*t myself with and eventually, the truth is accumulative. And I couldn’t put up with what I was telling myself anymore for the simple fact that I like the taste of something. I did like the taste of something. So yeah, it isn’t, there’s enough stuff out there. I mean, get educated, I suppose. You know, I can understand people living in food deserts and people who come from you know, various demographics who don’t have access to a lot of choices, but what you know, what really grinds my axes, when you see people that are involved with conservation, you know, particularly on a scientific level, or people that are, you know, in academia and well-educated people that just put their head in the sand and they want to compartmentalize this part of their life and not acknowledge something that’s not only very straightforward but very well documented.
安娜布拉德雷:是的,肯定的。我的意思是，你会看到素食主义者和气候科学家，例如，他们去参加会议，那里只有一屋子的气候科学家，每个人都吃肉。甚至没有植物性或纯素食的选择。
Damien曼德:我现在几乎拒绝参加那种活动了。我看到一个人站在舞台上那是什么?那是在纽约举行的一次峰会，发表了关于加州海岸一种即将灭绝的海豚的热烈呼吁。你知道，说“这些东西只剩下X数量了。”你知道，他在哭，这一切都是非常情绪化的，实际上。然后，你知道，我们的朋友伸出手，他出去吃海鲜。那个人说，“是的，是的，我喜欢，怎么了?“你知道，我们必须停止把方便的东西分开，开始把它与确凿的事实和真相结合起来，然后采取行动。作为个人，我认为我们可能犯的最大错误是认为其他人会去做这件事，或者他们的个人努力不会有所成就因为他们做了，他们必须做，这是我们唯一能做的。
安娜布拉德雷:说得好。你也提到了谷歌，这对我来说太棒了，因为在Sentient Media，我们做了很多工作来确保我们的运动信息是可见的。188金宝搏bet亚洲我们和作家们合作，试图把文章放在非素食主义的主流媒体上，等等，试图把信息传播出去。但我们知道，报道野生动物和野生动物的生活比报道养殖动物的生活更有吸引力。你通常会有机会把你的工作与养殖动物和物种歧视联系起来吗?当你与更主流的媒体交流时?
Damien曼德:我必须这么做，这一切都有联系。我的意思是，我们一直在回购一些地区，你知道，我们现在有8个不同的长期租约，以前是战利品狩猎区，否则这些地方会变成农业区，用来放牛。而且，吃野味的人越少，被杀死的动物就越少。我们能说服社区中更多或更少的人更多地依赖植物性饮食，我们在这些社区中需要处理的健康问题就越少。在很多情况下，社会责任落在了自然资源保护者的肩上，因为没有其他选择。我是说，就在上周，几天前我们处理了一个小女孩，她的身体30%被开水烧伤。另一个小男孩因为膝盖以下瘫痪，从出生起就一直在爬。所以他有轮椅，但不只是那些有健康问题的人。我们谈论的是，当有人心脏病发作或患糖尿病时，你知道，在诊所里没有什么可以依靠我们。所以对我们来说，在那些很难获得医疗帮助的国家和地区，我们要努力鼓励更健康的生活方式和以植物为基础的生活方式。 Prevention is the best cure.
安娜布拉德雷:是的，我在西非待过一段时间。在冈比亚和加纳等地也有糖尿病流行。
Damien曼德:是的。横跨非洲南部和东部。你知道，我们有各种各样的项目或培训过的教练。阿卡辛加目前的主要工作重点是在津巴布韦，并在海岸保护方面向海岸线扩展。不过，这看起来很简单。我们有一个叫做"回归黑根"的项目，这是一个四阶段的项目，首先从环境，伦理和营养的角度教我们的员工为什么植物性饮食很重要。教他们如何种植自己的食物，准备自己的食物，然后教他们的家人，教他们的社区，第四阶段是建立大使。这个项目进展得很顺利。我们的大多数员工在家时都坚持植物性饮食，不工作。并不是所有人都这样做。 But when we’re working with a plant-based organization, we have plant-based policy. Yeah, we literally just won’t spend money on animal products.
安娜布拉德雷:是的。我们谈论的是环保主义者和气候科学家，他们无法将两者联系起来，但与此同时，你在自己的故事和你正在做的工作中填补了很多空白。我认为，对于很多环保主义者或动物爱好者来说，他们被描绘成更热爱和平和反军事的形象，而你把这种军事解决方案与这些环境问题联系起来。
Damien曼德:是的，听着，不要误会我们就是这样开始的，因为这就是我所知道的，你知道，我来自伊拉克，我的背景是，特种部队，与全是男性的部队工作，我们在这方面非常成功。我们真的是出去找坏人阻止他们做他们正在做的事。然后，我们意识到我们在一个大陆上，到2040年将会有20亿人口。最终，建造更大的围栏和购买更多的枪支只能到此为止，如果你对当地人口有任何持续的长期进攻，你知道，他们的数量将继续超过你。我们想换个角度看问题。我曾经在我的讲座开始时说我们所做的并不是答案。这不是答案，把我们想象成一个急救人员试图把伤员送到手术台上，我们需要想出一个更好的解决方案。我们不知道谁会有更好的解决方案。但我们确实需要一个。对我们来说，这个解决方案就是让女性融入这个主要由男性主导的行业，在这个行业中，女性在前线的人数比女性多100，比1，她们无法获得经验，她们需要上升，担任管理职位。 While other industries get ahead because more women are getting into those leadership positions and on the boards and into CEO positions. Conservation was being left behind, and it was a number of different things that sort of fell into place for us. That made us eventually trial an all-female anti-poaching unit, which became the first armed all-female anti-poaching unit in the world. In Zimbabwe, 16 women we started off with, obviously we’ve got 240 staff now as part of the project, but it shifted just in the way that women conduct themselves. There’s a number of key factors that make the program different and make it successful, but it shifted our way of looking at conservation from being inside or reserve looking outwards, to being in the community looking in towards the reserve, we essentially shifted our strategy on conservation, we put women’s empowerment at the center of that strategy, it gives us the greatest traction, and community development and conservation are a kind of byproduct of that. That was largely driven by an overwhelming body of evidence telling us empowering women is the single greatest force for positive change in the world today.
安娜布拉德雷:这就是你自己安排的原因吗?因为当你在2009年或者更早的时候加入一个已经在做反偷猎工作的组织，对吗?这就是为什么你决定建立自己的公司，而不是和已有的公司合作吗?
Damien曼德:原因有很多。我认为我可以做得更好，我的工作受到了限制。我花的都是自己的钱，所以我需要建立一个结构。你知道，我最终确实花光了我自己的钱，但通过我自己的结构。但是，我需要创造一个具有某种可持续性的身体。在这里，作为一个外国人，要获得工作许可证是非常困难的。所以一定程度的投资才能获得工作许可并在这里拥有一定的永久居住权。有很多因素。是的，绝对没有遗憾。我很高兴我开始了。 I started when I was 29. So at 41 now I’ve made some monumental f*ck ups. And I seem to have quite a lot of them out of the way and have refined what we do to these two key programs Lead Ranger here, based out of Kenya, and now Zimbabwe as well. With Lead Ranger, a new training facility being built down there. And then, of course, Akashinga, helping protect at the moment, over one and a half million acres of African wilderness. We’re on target with eight different nature preserves, we’re on target, to have hopefully 20 former trophy hunting preserves and 1000 women within the next five years.
安娜布拉德雷:这真是不可思议的工作。听你这么说真是太好了。我一直在关注你的故事，每一年你在播客或采访中说些什么，我都在听，你真的在做或实现了，这很神奇。我很好奇你对偷猎的过程了解多少，以及偷猎背后发生了什么。这种需求是怎么来的，他们是把目标锁定在小社区，找人偷猎，然后出口吗?实际的过程是什么样子的?
Damien曼德:是的,这正在发生。但是你要把偷猎视为两件不同的事情，一件是商业的，通常是你的象牙，你的象牙，你的皮，丛林肉，不是在商业层面上的，另一件是维持生计的偷猎，那是人们为了把食物放在桌上而偷猎。所以我的意思是，这有点特别。商业更有条理。象牙和牛角是有组织犯罪集团的商品，和其他商品一样。你知道，这来自于需求和供给两个方面。所以你就像那些会出去杀人的人，然后试图把他们卖到市场上。然后就会有人下订单，这些订单会进入专门从事偷猎的集团。是的，我们在调查工作上投入了很多。我想，仅去年一年，我们就逮捕了260人，定罪率超过86%。
安娜布拉德雷:所以你有没有发现真正从中获利的人就在你在非洲工作的国家里?还是他们在东南亚出卖了它?
Damien曼德:这就像药品一样，在整个供应链中，每一级的销售都有利润空间。很明显，价格越高，得到的就越多。你知道，我们的重点是内部，在非洲。很明显，我们得到了与跨国犯罪有关的信息，我们向国际刑警组织等组织传递信息。
安娜布拉德雷:我很好奇，当谈到杜绝偷猎和非洲未来的情况时，你对未来的乐观程度如何。
Damien曼德:我有两年的宿命论态度，就像，妈的，我们他妈的要去哪里，到底发生了什么?那是很久以前的事了。是的，听着，我们都在晚上睡觉，知道如果我们不做我们正在做的事情，情况可能会更糟。我认为这超出了保护的范畴。以及任何处理社会问题或动物问题的人。是啊，我们不能为每个人改变世界。但是我们可以为很多不同的物种和不同的个体改变世界。当我有了更多的白发，坐在前面阳台上的摇椅上时，我希望能够坐下来，说我帮助领导了一个团队，尽我所能留住自然世界，留住那个世界里的动物。而且，谁知道未来会是什么样子呢。但我知道我们所做的正在起作用，我知道我们保护的区域是数十亿不同小物种的家园，你知道有蜥蜴、蛇、鸟、鱼、树、昆虫、大象、犀牛、长颈鹿，所有这类的东西。 They’re unaware of what’s going on around them in the war that rages. But while there is a price on their head, there will be a job to be done. And I suppose that’s what inspires me not just for people involved with the conservation movement, but with all our animal and environmental movements, the job is never going to finish. But it doesn’t mean that we slow down and relax. We just keep going.
安娜布拉德雷:是的,该死的。说得好。很高兴听到你一直在做的事情，你在12月实现了这个巨大的目标，筹集了100万美元。接下来是什么?
Damien曼德:我们目前正在培训110名女性。所以要让他们做好准备，还有后勤保障，所以我们必须建立一个培训机构，我们让15名教员通过这个机构。我们基本上是在壮大一支由女性组成的小军队，她们将出去保护数百万英亩的土地。所以你知道，有一个巨大的机器在下面，使这一切发生。这需要资金，这是一个全球支持者社区我们已经把它变成了现实。下一个什么?所以缩放到一个新的景观，所以我们不是孤立地看公园，我们看在更大的景观边缘的公园群重新开放传统的走廊和传统的迁徙路线。这就是我们在赞比西河流域所做的非常成功的工作，以及我们在全国各地的调查工作，以帮助粉碎那些，那些辛迪加，然后我们进入下一个领域，这也将是另一项重要的投资，然后可能在五年内进入第三个领域。每一处风景可能都有，你知道，基本上有12到15个不同的保护区，或者自然保护区或公园，组成了拼图。
安娜布拉德雷:那就不多了。
Damien曼德:是的，但是外面的人们，你知道，经营着自己的组织或者做着自己的行动主义。我们花了7年时间才搞清楚我们要做什么。你知道，这需要大量的尝试和错误，尝试就是尝试。然后到了2017年，当我们在这里开始了我们的领队游骑兵项目，从地面出发，训练训练师，建筑教练去训练他们自己的组织里的游骑兵目前训练44名教练，管理1100名游骑兵和1400万英亩的非洲荒野，你知道，如果那和扩大我们在这里的任务是我余生所做的一切。你知道，我会为这些成就感到骄傲的。
安娜布拉德雷:绝对的。你在水里待了那么久，对吧?你从很小的时候就开始潜水，从海里收集东西。那么，你有没有想过要对海洋生物做些什么呢?
Damien曼德:现在正在进行，提案正在最后定稿。律师们正在进行登记工作，与多个政府部门进行沟通。所以，是的，我们在看一个区域，基本上是100万英亩的土地上70公里的海岸线。并且有机会在地球上生物多样性最丰富的海洋区域之一工作。
安娜布拉德雷:哇,太好了。你有什么想留给观众的吗?当然，去看看国家地理的纪录片和游戏改变者吧。
Damien曼德:如果人们想更多地了解公司，iapf.org．我想我是在对大多数人的皈依者讲话，但如果我能说一件事，那就是继续交谈，不断改进。现在，很多时候，当你试图把你的信息传达出去时，感觉就像你在对着一堵砖墙说话，用你的头撞它。但我花了很长时间才知道真相。但事实是累积的。一旦百叶窗打开，就再也不会关上了。所以不要放弃。
安娜布拉德雷:是的,当然。太好了。最后，我们真的想和更多正在产生影响的人交谈。坦尼娅标记。我想知道你想跟踪谁。
Damien曼德:我想提名我的导师，一个叫菲利普·沃伦的家伙，来自澳大利亚。澳大利亚勋章获得者多年来资助了数百家慈善机构，包括动物和人道主义慈善机构，拥有并资助了善良之家，这是几十年来数百家动物和环境慈善机构的免费住所。他对动物和人类的贡献绝对超过了这个星球上大多数人的想象。
安娜布拉德雷:太棒了。好了，菲利普，我们来找你了。非常感谢你，达米恩，感谢你的洞察力，感谢你抽出时间来和我们讲话。
支持的工作这里是国际反偷猎基金会。
