获奖记者杰西卡·斯科特-里德分享了她关于饲养动物的写作经验，马如何成为鼓励人们质疑动物苦难的途径，以及绿色清洗和农业限制法律的危险。
杰西卡在过去的六年里一直报道动物和环境话题，你可以在《环球邮报》、《多伦多星报》、《星球友好新闻》、《有情媒体》和其他媒体上阅读她的作品。188金宝搏bet亚洲
记录:
安娜布拉德雷:大家好，欢迎来到有感觉的媒体播客，在这里我们会认识一188金宝搏bet亚洲些正在改变我们思考和与周围世界互动方式的人。我们今天的嘉宾帮助主流观众了解了长期隐藏在公众视野之外的动物和环境问题。我非常激动地欢迎获奖记者、长期动物保护者、Sentient Media特约撰稿人杰西卡·斯科特-里德。188金宝搏bet亚洲今天和你聊天我很兴奋。杰西卡，谢谢你加入我们。
杰西卡Scott-Reid:非常感谢你们邀请我。这是早就应该的。我和Sentient合作了这么久，我很高兴现在可以做播客了。
安娜:是的,我很兴奋。有一天我突然想到，哦，等一下。我们还没和杰茜谈过。但实际上，它非常合身。因为本周，我们将关注媒体中的动物。所以这几乎是我们进行这次谈话的最佳时机。首先，我喜欢你的报道，这是不言而喻的。你总是对所发生的事情了如指掌。我想，如果能听听你是如何进入新闻行业的，是什么驱使你想要写作和讲述这些故事，那一定很有趣。
洁西卡:是的，我一开始并没有写关于动物的文章，当我刚开始从事新闻工作时，这甚至还没有一个小众的存在。我确实有传播学的背景，后来我读了文化研究的硕士学位。当我在做这些的时候，我开始写关于食物和文化的博客，我住在海外。然后当我开始阅读文化中涉及到更多的伦理饮食，以及它的真正含义和当地饮食运动以及更多与食物相关的环境问题。在这期间，通过我的专业工作和个人，我也在思考这些问题。最终，随着时间的推移，我的工作和我的生活方式融合在一起，形成了不再吃动物的想法。与此同时，我对自己说，我真的只想写关于动物的东西。然后我放弃了所有其他多余的事情我正在做的兼职，真正专注于这一点，我想，这是我可以做的事情只要写动物。最终它会实现，但并没有马上实现。但最终，通过不同的动物福利渠道和彩虹食物系统，这成为了我的全职工作。 And now I’ve been doing it almost exclusively for over six years, and really kind of creating this carving out this space for animal issues and voices in the media. And it’s such an honor and I take, I take it as a huge responsibility.
安娜:除了你写过的文章，你最近在主流媒体上读到的关于养殖动物的文章是什么?
洁西卡:这是个好问题。我认为，更广泛地说，我喜欢《卫报》的做法。我也喜欢Vox做的事情，以及他们的Future Perfect垂直设计。更广泛地说，我认为，正朝着以动物为中心，以饲养的动物为中心，成为这些故事中真正的活跃玩家，而不仅仅是这些商品或物品，你知道，就像故事结尾提到的那样。我认为这些地方真的开始看到，不仅有其他观众关心故事中的动物问题，而且动物本身应该作为这些叙事中的角色，特别是它们的苦难。所以，在这一点上，我真的很期待这两个，当然，还有感知媒体，以动物的角度来看待发生在他们身上的事情。188金宝搏bet亚洲
安娜:是的，我认为我们经常会看到，在很多内容中，动物是故事的副产品。它以人类为中心。这就是我们在Sentient Media所关注的事情，我们有作家团体，我们有一个倡导188金宝搏bet亚洲者社区，他们想要把这类内容发布出去。实际上，以人为中心的视角呈现是我们向人们推荐的东西，因为这是更有可能被发表的东西，而我们仍然在等待故事的中心，比如你如何平衡它?你想如何平衡痛苦，你知道，动物的故事和人类的故事，或者，你知道，财务，像所有这些不同的角度，你可能有?
洁西卡:是的，这是一个非常好的问题。所以这取决于出版物，因为作为一名自由撰稿人，我为很多出版物写文章，我非常喜欢我在Op Ed版块的工作，尤其是加拿大的报纸。我经常在《环球邮报》《多伦多星报》和《温尼伯自由出版社》投稿。他们每个人做的事情都有一点不同，但我试图找到一个最佳的点，在那里动物可以被集中，但主流观众仍然会发现它是可访问和联系的，有些出版物让你做得多一点，有些少一点。我喜欢以动物发现自己所处的环境作为开头，把动物真正带到故事的前沿。但实际上，这是每一份出版物和我写的每一篇文章的诀窍，是真正找到一个可以接近的最佳点，但也以动物为中心。
安娜:是啊，这真是个好建议。我认为这也让我想到了我们所谈论的养殖动物的数量，无论是陆地动物还是水生动物，这些数以亿计的动物是很难谈论的，人们也很难理解，像工厂化农场是什么样子，以及在全球范围内是什么样子。所以把它归结到一个单独的动物，或者一个单独的故事。是的。你记得你做过什么故事吗?因为我知道你以前做过很多关于避难所之类的报道。你能想到任何动物的故事吗?
洁西卡:是的，我曾经有段时间在《温柔》杂志做过一场很棒的演出，现在已经不在了，但你可以通过medium.com看到，我每个月都在那里写一些避难所的故事。这拯救了我的生命，在写了这些可怕的事情之后，能够专注于这些不可思议的救援故事，一个特定的动物或一小群动物，你知道，成为命名的角色，这些故事的前面的角色，它们被拯救，救援背后的个人，你知道，扮演配角，这是你从来没有看到过的。这真的是一场很棒的演出，我很难过它结束了。《温柔》杂志已不复存在，但故事仍在那里供所有人观看。通常我会把它和当月的问题联系起来。所以，如果我在写，比如说，加拿大的马肉产业，我会试着找到，你知道，一匹获救的马，然后为《温柔》杂志讲述这个故事，这样，在那个月我不得不写的所有可怕的事情之后，我就能找到一线希望一个皆大皆非的故事。在一段时间内，这真的是一个很好的平衡。
安娜:是的，我认为就像想想动物保护者一般，我认为去一个救助避难所，想想这些人的故事，不仅仅是动物，还有那些在避难所里救助这些动物的人的故事，这就像给了你一些积极的东西，给了你一些值得思考的事情。但缩小视野，在你眼中，动物的媒体景观是什么样子的?
洁西卡:这取决于你看哪里。肯定。我的意思是，你可以这样说一般的媒体格局，对吗?比如，我们在媒体领域中看到了很多不同的媒介，我们看到了很多不同的声音、平台、政治偏见正在发生。从一个好的方面来说，这为许多其他声音和观点打开了空间，包括动物保护者和动物本身。但更广泛地说，它可能是有问题的，这取决于你用它去哪里。总的来说，我认为这是一件好事，因为它给了像你我这样的人，以及其他倡导者讲述这些故事的空间。我对此很感激。互联网是无限的。我认为，Sentient Media正在做的工作是让188金宝搏bet亚洲这些故事出现在搜索引擎页面的前列，这是非常多产的。 And it’ll allow us to continue pushing these stories towards the audiences that aren’t seeing them, which is who needs to see them. And the internet’s giving us that tool. So I think I think the media landscape is looking good and I cautiously say that.
安娜:真高兴听你这么说。我知道你在写关于动物代词的用法。所以我知道，很明显，在Sentient Media我们的编辑188金宝搏bet亚洲标准中，我们对动物使用代词，我们使用它，特别是当动物的性别是已知的。其他媒体，比如《卫报》在他们的编辑标准中也有，但即使知道动物的性别，他们也不总是使用它。所以，是的，我很想听听你的看法。
洁西卡:是的，我现在正在写一篇文章，也许当播客出来的时候，这个故事就会出来，讨论，你知道，典型的媒体风格的书说，当不知道动物的性别名称时，如何使用“它”这个词来指代动物。这可能不会对很多人有什么影响，但我认为有，因为，你知道，各种形式的媒体大众传播滋养了我们对周围世界的理解。它渗透到文化中，渗透到法律体系中。正确的。事实上，我们可以在大众媒体中称动物为“它”，然后它们可以被视为法律体系内的财产。我不认为这是一个无关紧要的问题。重要的是，我们要向前迈进，能够做到这一点。我认为即使只是作家，像我们这样的倡导作家也有力量在个人基础上推动它，因为我做了。当我为不同的出版物、报纸撰稿时，我会用适当的代词赋予动物人格，我从来没有被阻止过。有时他们会改变。 Oftentimes now, you know, the last couple years, not so much. So it’s good to see that there’s flexibility it’d be great to see it really put as the standard and the rule, but the fact that it’s even being allowed outside of the style guides is a good sign.
安娜:是啊，这是个好兆头。你知道这是怎么来的吗?只是因为我们相信动物是无生命的物体吗?
洁西卡:我认为你是对的。我想就是这样。我认为这只是一个从未被考虑过的概念。你知道，就像这个想法，你知道，合法地赋予动物人格是一个全新的概念，在过去的几年里，在法律层面上。所以这些事情同时发生的事实，我认为，实际上只是表明这从未被考虑过。
安娜:我认为这种语言和我们谈论事物的方式对我们作为个人倡导者非常重要，对出版商也是如此，我对自我审查非常好奇，当涉及到倡导者时，比如我们是如何说话的，在为非素食媒体写作时，我们会审查自己吗，当涉及到呈现动物的痛苦时，你觉得你会自我审查吗?
洁西卡:一直，一直。同样，不同的出版物有不同的读者和不同的编辑，他们希望你以特定的方式写作。作为一名自由职业者，我必须保持灵活性，让自己融入这些不同的标准，我总是挑战极限，因为这就是我在这里要做的。但我肯定得审查我的用词，我的情感语言。但我也为此感到骄傲。我经常会告诉那些参加我的讲习班的人，关于如何写关于动物的专栏文章。事实已经足够可怕了。而且，主流的非素食观众希望我们疯狂。所以要聪明。不疯了。 Right? Let the truth speak for itself. let the facts speak for themselves. Let the stats speak for themselves. So maybe it’s less self-censorship and more working with your audience, meeting them where they’re at, and not giving them that crazy vegan vibe?
安娜:是的。如果你真的去问，所有的大问题，比如，你知道的，所有的问题，比如，“哦，你不关心动物吗?”你知道，等等，等等，所有这些情绪化的事情最终会把人们推得更远吗?
洁西卡:是的，这是一个棘手的平衡。我很感激那些过去有时把我拉进来的编辑们，因为当我看一些东西的旧草稿时，如果我以我以前的方式发送它，我可能就不会现在还在做我现在做的事情了。我认为能够在某种程度上控制它，我找不到更好的词了，这有时是有帮助的。
安娜:是的。我们在谈论饲养的动物，但当涉及到伴侣动物的报道时呢?你觉得编辑们会更愿意接受以伴侣动物为中心的报道吗?当谈论到狗的时候，你会更自由地谈论它们的痛苦吗?
洁西卡:所以,准确。是的。讨论我们受苦的小狗有很大的回旋余地，因为你会唤起90%的人和你一样的情感，对一头猪来说，这样做要困难得多，也不太可能有效。不幸的是，有一家出版社，我就不点名了，在加拿大，我写了一段时间，但很久没有写了，他们真的不让我写关于养殖动物的东西。如果有人在谷歌上搜索，他们会发现我大部分时间只为这本杂志写过猫狗的文章，因为这是他们关心的全部。他们只让我这么做。这就是我如何开始写，你知道，狗的救援，甚至像马戏团的动物，你知道，圈养的鲸类动物，主流观众更广泛关心的东西。这是一种谈论养殖动物的方式。它的地位也一样，它是一种有效的工具。但这绝对是真的，你知道，写虎鲸或小狗的痛苦，你可以，你绝对可以表达得更多，更多。
安娜:有意思的是，在Sentient Media我们的重点是养殖动物188金宝搏bet亚洲。但当我们讲述一个故事关于动物园,或关于马戏团的,或对动物测试,尤其是动物实验伴侣动物,像狗,,最终获得更多的流量比我们写的东西,我们在养殖动物,而我们,你知道,这是一个微妙的平衡,因为它就像,嗯,这些内容如果我们只是生产,然后我们可以,你知道,有更多的潜力达到但实际上,这不是我们的任务,但它确实有助于你知道,我们之前说过这个，就像它确实有助于吸引不同的观众，他们当时没有考虑过农场动物的痛苦。
洁西卡:我发现，即使是我自己的工作，我也必须与某些编辑和某些我不经常读的出版物保持平衡，你知道，关于养殖动物的问题，你知道，关于狗和猫的问题，或者，你知道，动物试验，与这些保持平衡，因为这也让编辑感兴趣，这是一件有趣的事情。
安娜:是的,对的。是啊，很有道理。我觉得如果你给编辑们一篇可能让他们质疑自己道德准则的文章那就更难了，对吧?因为他们想要思考这个问题。
洁西卡:是的，做一个评论版块的编辑必须是一场特殊的心理游戏。我无法想象。
安娜:是啊，真的很难。我对马在这里扮演的角色很感兴趣。比如，马是伴侣动物，但它们也被用来工作。它们也被食用和养殖。你的经验是什么?因为你报道过马和马生活的各个方面?你对我们在媒体上谈论马的方式以及我们与马的关系有什么看法?
洁西卡:在这种情况下，它们真的是一种特殊的动物，在社会环境中，它们真的符合很多不同的条件。我发现当我写关于马的文章时，因为在加拿大，我们有马肉贸易的问题，这是我们这里最大的动物权利和福利问题之一。我们仍在与之斗争，我们正在取得进展。当我写马的时候，我有很多不同的读者，因为它们是宠物，但它们也是工作动物，就像你说的，也会谈论警用马。那完全是另一个问题了。那么马在马车工业中的使用呢?那完全是另一个问题了。就在最近，纽约的恐怖事件再次出现，这确实显示了你的观众可能是什么样的。因为它连接了伴侣动物，工作动物和饲养动物的概念。我认为，从不同程度上研究观众对有关马的故事的反应，可以告诉我们如何继续谈论养殖动物。
安娜:这真是个有趣的想法。我想知道，你知不知道，有多少匹马与这些单独的行业息息相关?
洁西卡:我知道，很有趣的是，就像我们之前提到的，加拿大媒体对动物的歪曲，当我们谈论马肉产业时，要得到马的实际数量并不容易，但要得到这个行业的货币价值，它是数百万。有几百万。这难道不是一个有趣的观点吗?这就像我们谈论养鱼场一样，如果一个养鱼场出现了严重的问题，所有的鱼都死了，你经常会听到关于重量的报道，金钱损失和产品重量。但是是的，回到马的问题上。在加拿大，马肉产业是一个庞大的产业，不幸的是，既要出口活马到日本做刺身，也要出口屠宰的马肉。
安娜:我记得，我相信那是为Sentient Media做的，但那绝对是你188金宝搏bet亚洲的一篇文章，你在其中谈到了被运到日本的马，其中一些马曾经是宠物，它们有玫瑰花结之类的东西。这是个悲剧。
洁西卡:这是悲剧，因为这是马的归宿不管它们是，你知道的，不能再骑的宠物，这不是很有趣吗?但对于马来说，作为伙伴，它们的作用往往就到此为止了，对吧，就像狗或猫在大多数情况下都是我们的伙伴，直到它们直到它们去世。但对于马来说，通常是在它们用完之前，对吧?不管它们是用于赛马还是桶赛，不管是什么，还是骑马。一旦他们不能再这样做了。就好像他们不再是你的伴侣，对吧，所以他们中的很多人最后都去了这场马拍卖会。这种情况在加拿大各地都有发生，而马的拍卖通常是由肉买家买下的。这就是它们的名称。所以这并不是说，你知道，把你的狗送去收容所。希望有人，你知道，用一颗善良的心拯救它，它们去拍卖，在那里它们可以被想要拿一匹老马的人买走或者被买肉的人买走。 That’s a crazy concept
安娜:这真是一个疯狂的概念。实际上，这周，我们看到了一些关于马的文章，冰岛的雌马，它们被提取了激素，用来喂猪和牛，让它们在英国更有生育能力。所以在英国，我们经常和法国争论马肉的消费，很多英国人非常反对马肉的消费。骑术学校在英国文化中尤为重要。你知道，那些喜欢骑马的人或者那些有马的人或者相信，他们和他们的马有一种关系的人，然后他们去吃猪肉三明治这是用另一个国家的马做的。就像，就像整个系统，整个畜牧业系统一样，它是阴险的。它是阴险的，人们通常不会质疑它或那样思考它。
洁西卡:正确的。但这是多么好的对话机会啊，对吧?马给了我们一个机会去讨论我们吃什么动物和我们爱什么动物的想法中的伪善。
安娜:完全正确。是的。是啊，真的很有趣。另一个我想让你们了解的领域是，我们刚刚发表了一篇文章，我不知道你们有没有读过，这是一项研究，有五个不同的标题。有一项研究出来了。有五家不同的媒体对此进行了报道，卡罗琳·克里斯坦是我们的撰稿人之一，它是关于无肉饮食对儿童健康影响的一项研究。基本上，是的，每个媒体都选择了研究的不同方面来强调，基本上是支持他们偏见的方面。这里有几个例子。一个是来自儿童，所以儿童体重不足的可能性是吃肉的人的两倍。还有一个说，吃素食的孩子不比吃肉的孩子健康。 And it’s like, okay, so you have these two, like kind of polar opposite things. One says, kids are going to be dangerously underweight. And one is saying, actually, it’s totally fine. But it’s all coming from the same blooming study. And I was wondering how do you navigate conflicting information or conflicting news and headlines.
洁西卡:精心挑选的数据，哦，天哪，这是一个如此普遍的问题。实际上，我刚刚在加拿大的《企业骑士》杂志上发表了一篇文章，内容是关于肉类行业努力资助研究，以削弱与畜牧业有关的气候变化主张。然后从现有的研究中挑选信息，以便发表新闻文章或者，你知道，进一步的出版是真正改变关于畜牧业对环境影响的叙述的事情。它是常数。必须进入那个兔子洞，点击那些额外的链接，回到实际的学习中，这一直是关键。我在媒体工作。我可以说，媒体可以精心挑选一些东西，完全讲述一个不同的故事。我想回到这项研究，然后看看研究人员之间的冲突，以及资助他们的人。你得看看这个。不幸的是，科学并非非黑即白。 And it’s important to go down that rabbit hole every single time.
安娜:是啊，而且要找出一件作品的真正资助者真的很难。所以你知道，这个行业有所有这些，你知道，非营利组织和慈善机构……
洁西卡:智库之类的是的，这是真的。或者是种子公司或饲料公司，听起来很健康，但你去看看，饲料公司是谁的?他们在喂谁?所以你有这些不同的基础是对的。
安娜:完全正确。我，你知道，尤其是当涉及到气候危机，以及不同温室气体排放国影响的数字时。我想我昨天读了一篇文章，是来自，你知道，一个肉类行业，我想是一个，你知道，国家养猪户或类似的机构。它说的是畜牧业如果我们根除畜牧业，它只会减少0.7%的温室气体排放。这就像，好吧，你回到他们是如何得出这个结论的。事实上，他们所看的文章是针对美国的，他们有一个已经被批准的数字说它是10%。它贡献了10%的排放。这就像得到这些数字并理解它们的复杂性，你知道，尼古拉斯·卡特在解决这个问题上做得很好。
洁西卡:他是我的得力助手。那个帮我计算数字的人，因为这可能会让人眼花缭乱甚至像测量工具一样，对吧?比如，他们想出了一种新的方法来测量，你知道，甲烷的影响。我总是得回去找尼古拉斯·卡特，问他"这到底是怎么回事"他跟我解释的时候就像我是个五岁的孩子，所以喊尼古拉斯吧。他是唯一一个让我知道所有这些不同测量工具的人，以及该行业所做的关于它们的影响如何降低，而且它们实际上是在拯救地球的声明。
安娜:是的,没错。我想，是国家鸡肉委员会吗?去年，他们刚刚开始发布气候影响报告。你知道，他们有自己的标准。他们正在制定自己的净零指导方针。尼古拉斯·卡特的网站是plantbaseddata.org。
洁西卡:是的,这是正确的。我想到了那些鸡。我在加拿大写过关于公司骑士的另一个词，加拿大鸡肉委员会，我想它叫。他们试图销售鸡肉，你知道的，最可持续的肉类和他们的参数。他们谈到的其中一件事就是他们的可再生能源。因为他们的饲料是靠太阳生长的，所以他们把这计入了可再生能源的使用。就像我的编辑说，这是我们想的那样吗?他们真的是这么说的吗?我们必须回去检查，并向他们确认。
安娜:这是难以置信的。是啊，我想这是一个思考绿色清洗的好时机，你已经讲过很多了。这是我们的感知力媒体188金宝搏bet亚洲。我在想你能不能解释一下。首先，什么是绿色清洗。其次，你知道，绿色清洗的问题是什么。
洁西卡:“绿色清洗”是一个非常普遍的问题。现在，它实际上被应用到这些新版本的人性化洗涤，甚至蓝色洗涤中。但基本上，这是，你知道的，使用虚假的声明，任何一种产品都是生态友好的，甚至是对生态有益的，但事实并非如此。我们现在看到这种情况非常普遍，你知道，在肉类或乳制品的货架上，我们看到的流行词汇通常在任何方面都不合格，也不受美国农业部的任何监管，那只是试图让消费者感觉更好的营销术语，你知道，有生态意识的消费者，或有社会意识的消费者，他们只是在寻找一种吃这些产品的方法，并对其感觉良好。他们会经常用绿色的短信，说，你知道，这个鸡蛋比它旁边的另一个鸡蛋对地球更有好处，你可能会多花一点钱让它感觉更好。
安娜:是的,没错。这就涉及到标签以及肉类和乳制品行业如何给他们的产品贴上标签，就像在英国有一个叫Happy Eggs的标签。而且，包装袋的正面真的只有一只快乐的鸡。事实上，它们是最糟糕的。你也为我们写过标签和认证的东西，对吧?你认为我们在这方面面临的最大的挑战是什么。
洁西卡:不幸的是，现在我们看到肉类，奶制品和鸡蛋行业在标签问题上进行反击，把像火鸡这样的公司告上法庭花了这么多钱，用了这么多资源就为了愚蠢的标签问题，这只是一种防御手段，对吧?能够使用像肉、牛奶和黄油这样的词。在消费者困惑的幌子下，没有人困惑，没有人困惑。这只是试图破坏这些产品的一种方式耗尽这些公司的资源。这似乎是一个持续存在的问题，尤其是在美国的某些州。我担心情况会变得更糟。随着防御越来越强，因为这些产品，这些植物性产品变得越来越受欢迎。
安娜:是的。是的。它是关于。这不仅仅是他们赢不赢的问题，这是一个组织内部资源的浪费，你知道，这个组织的资源远远少于泰森。无论什么。
洁西卡:完全正确。
安娜:我是说，在这个话题上，最好能讲一下《禁言法》这是很明显的，你知道，在我们工作的领域里，我们敏锐地意识到的。但我想知道你能否解释一下什么是agg -gag法律，以及加拿大目前的情况?我们在对抗什么?我们面对的是什么?
洁西卡:这是一个持续的问题。它起源于美国，现在已经蔓延到加拿大。它们基本上是在不同程度上阻止卧底调查，阻止记者，阻止活动分子进入农业空间收集证据和录像并向公众传播的法律。在加拿大，我们现在在马尼托巴省，在安大略，在阿尔伯塔省，还有爱德华王子岛都有类似农业gag的法律，这些法律是在流行病爆发前活动人士开始进入农场并捕捉证据，并将其发布到社交媒体或提供给主流媒体时才真正产生的。还有像“动物仁慈”这样的组织，他们做了很多卧底调查，告密者，你知道，那些开始对正在发生的事情有意见的工作人员，他们设置了摄像头，就像我们在美国通过“各地直接行动”看到的那样。所以目前，我参与了一场针对安大略省政府的诉讼，还有动物正义，这里的动物权利律师事务所和一名活动人士，他们表示，不能获得这些信息侵犯了我们的权利和自由。188bet金宝搏网址你知道，我作为记者的工作受到了阻碍。我过去所做的很多工作都是基于秘密调查、告密者和活动人士收集的信息，你知道，我们有很多证据是基于文章，如果没有这些非常重要的工作，就不可能写出这些文章。这是极大的公众利益。所以这是一场持续的战斗。 A lot of them have been struck down in the US as unconstitutional. And we’re hoping the same thing happens here.
安娜:因为这对传媒业的影响如此之大，你是否发现媒体更愿意报道有关“禁言法”的报道?还是另一种禁区?
洁西卡:这取决于时机，我认为已经有很多关于它的好的报道。我知道我能写很多关于它的东西。但通常都是要发生的时候。既然这是背景知识，我要说的是禽流感问题。几天前我在推特上说，你知道，我们有数百万的动物正在被“减少”，这些可怕的农场减少动物数量的方法，大量杀死被困在谷仓里的动物，加热或添加气体。但我们看不到那是什么样子。在美国，我们看到了一个告密者拍摄的可怕的卧底录像。“无处不在的直接行动”在爱荷华州获得了什么?在加拿大，没人知道这是什么样子。因为在那些可能发生最多的省份，我们现在有了这些法律。 And it’s, it’s a huge, fine and possible jail time in places for people to go in and gather this information. So it’s impeding our work right now. But to have that go into the media, they don’t really want to talk about right now, I’ve been talking a little bit about avian flu, as a, you know, broader sign that our animal-based food system is flawed. But as far as ag-gag goes, it’s usually just if it’s, you know, making headlines at the moment,
安娜:你是否觉得我们有点进入了大流行疲劳期，我们一直在报道，你知道，冠状病毒已经是一个新闻周期，你知道，两年了，现在我们又有了另一个，你知道，禽流感的出现，我们不断地爆发疫情，对吗?但禽流感似乎比我们在过去两年看到的其他很多流感都要严重，你觉得这种不愿意报道它的情况是不是只是大流行疲劳?
洁西卡:我认为这是两者的结合。还有一个事实就是动物不是人，对吧?就像，如果禽流感真的，我的意思是，我们已经看到了一些人的病例，但它真的，一旦专家建议说它对人类没有风险，人们就会失去兴趣。你知道，没有人关心这样一个事实:在大流行期间，社交距离对我们来说是如此重要的一件事。但现在我们把成千上万只鸟塞进谷仓，它们都生病了，不得不被毒气毒死。他们的社交距离在哪里?好吧，没人谈论这个。因为那不是人，他们不在乎。
安娜:你认为这是问题的症结所在吗?这就像，我的意思是，这基本上就是，你知道，为什么我们不谈论这些问题，因为它不是人。
洁西卡:作为一个物种，我们百分之百是自私的。而事实是，你知道，像Sentient Media这样的出口必须存在，是因为我们必须，你知188金宝搏bet亚洲道，在媒体的景观中为动物抓取和刮取空间。因为如果我们不做，没人会做，因为很多人不在乎。但我们的使命就是让人们关心我们。我认为我们在这方面做得很好慢慢地，但肯定地，引入了对其他生物的同理心，向人们证明动物也会受苦。这对他们来说应该很重要。我认为这是有效的，正在发生。而且，你知道，伟大的作家像通过有情感的媒体社区，他们带着被传授的技能走出去，给编辑写那些信，188金宝搏bet亚洲试着在媒体上与动物进行对话，这一切都在起作用。
安娜:是的。我还喜欢，我们在Sentient Media一直努力做的一件事就是覆盖交叉路口。188金宝搏bet亚洲包括人类动物，比如对人类的剥削这与工厂化农业和工业化畜牧业密切相关。是的，实际上我们得到了一些我们在这个问题上遇到了一些阻力，从某种意义上说，你知道，动物保护者更希望我们只谈论动物问题，你对此有什么看法?
洁西卡:我认为这是一个很好的策略。不是每个人都能明白的。你知道，这是一个奇怪的困境，我们是否同情屠宰场的工人?真的，这就是为什么要这么多，或者说是农场工人。当然，我个人的观点是，在我看来，素食主义者不仅仅是关于动物。这是政治上的。交点的。这是我的观点。我认为有不同的受害者，农业系统，制度，受害者，几乎所有受到影响的人，除了那些高层。我认为有一种策略是讲述那些被卷入其中的人类的故事以便从自私的人类那里获得更多的同情。 And I think to speak only about animals has a place, but it’s strategically not effective.
安娜:我看到你在推特上,昨天,我想起前一天,谈论,像,你知道,你是与滨谈论,生活容易得多,如果一个编辑器就会给你一个工厂化养殖列,,我觉得我们的覆盖,但我的意思是,为什么为什么不每个出口都至少有一些因为粮食和农业就是一切,你知道,你一天至少吃三次,你知道,大多数人,对吧?
洁西卡:人们不想听到他们一天吃三次的东西是不好的这个事实。我想归根结底就是这样。我想它会来的，我想玛丽娜会有一个工厂化农业专栏。一旦她找到了，就会给我让路。我认为它会发生。但在很大程度上，我们现在看到的都是关于好的肉类，好的农业，再生，整体，放牧，小型家庭农场的讨论，人们试图找到一种让自己感觉良好的方式。正确的。我认为现在人们普遍认为工厂化养殖是不好的。但是要进行工厂化养殖是件糟糕的事情，要进入所有的动物养殖都是糟糕的，这是一件更难的事情。所以，你知道，我们看到很多动物福利组织非常努力地让养鸡业更好，你知道，更好的鸡承诺。 And I think that will be more accessible to broader audiences at this point in time, because it means they can still keep eating what they want to eat, they’re just going to pay a little bit more for it. So I think there’s a ways to go to get this idea that there really isn’t a right way to farm animals before we can really have this as a mainstream regular conversation.
安娜:是的，我认为你完全正确。我是说，我最近看到一家动物分析公司发布了一项研究。我不知道你是否读过，但它强调了新闻文章和社交媒体内容是影响饮食变化最有效的方法之一。你看到那个研究了吗?是的,是的。这是可怕的。我认为，你知道，一方面，这是一个超级好的消息。但另一方面，这也有点可怕，因为以植物为基础的信息太模糊了。我已经提到过这篇文章了，你知道，有一篇研究了五个不同的标题，而这，你知道，挑选你说的话。有一天，我在《每日电讯报》上看到一篇文章，标题是“素食如何剥夺生活的乐趣”。 I saw that oh, my gosh, I couldn’t even I couldn’t even engage with it.
洁西卡:你知道，有多少人会点击它?因为他们会说，是的，我同意。请让我看看我的确认偏误。
安娜:完全正确。确认偏误就是这样。我们都想确认我们所做的事情是正确的。
洁西卡:是的,是的。我为一个有情感的媒体写了一篇文章我想他们昨天在推特上重新分188金宝搏bet亚洲享了它。但是那个心理学家说过，如果你必须思考这个问题，那就会促使你采取行动，否则，你就会感觉很糟糕。和他在一起非常非常有帮助。
安娜:是啊，那篇文章很棒。是的。他们肯定会联系到这一点。我的意思是，我觉得我们因为只有很小一部分内容是分享积极的，你知道的，素食信息。就像，我不知道，我想知道你对你的文章的影响有什么感觉?你会从读者那里得到反馈吗?你觉得我是说，好的反馈。你是否觉得你知道，你，你你至少开始掀起波澜了。我是说，你在社交媒体上很活跃。你有很多追随者。
洁西卡:我认为这要看情况。这取决于主题。我发现，当我写任何反对乳制品行业的东西时，我可能会受到最猛烈的抨击，因为人们真的不想放弃乳制品。这对我来说很疯狂，因为对我来说，这是最酷的，但这真的要视情况而定，比如，我最近为《多伦多星报》写了一篇专栏文章，写的是尼亚加拉大瀑布想要连续144个夜晚燃放烟花，而这对周围的环境、野生动物、动物和人类来说是多么可怕。人们真的不想看到烟花，每当我写反对烟花的文章时，人们就会很讨厌我。所以这取决于人们似乎愿意更多地谈论和考虑一些事情。所以当我写到植物性鸡肉变得越来越受欢迎的时候，你知道，加拿大的新产品植物性鸡肉在便利店和其他地方都能买到，人们真的很喜欢，因为我认为这给了人们一些他们可以尝试的东西，这并不难。你说的不是你必须放弃的东西，而是你可以尝试的东西。所以这真的取决于内容，有些有用，有些不行。
安娜:我认为这也是一种有趣的心理学，和人们谈论他们可以添加什么，而不是他们必须删除什么。
洁西卡:是的。这在某种程度上是不幸的，因为你看到了植物性牛奶的大量涌入，但并没有真正减少乳制品的摄入量。所以有很多人在生活中加入了植物性食物而不带走那些不好的东西。
安娜:是的,没错。你知道，就像你之前说的，去见那些在我的圈子里，慢慢地，慢慢地，慢慢地减少饮食的人，你知道，他们的饮食中会有一种剩余的东西，你知道，从肉类和乳制品中残留下来的东西。不过现在比以前少多了。
洁西卡:是的，尽管整个还原论的概念。有一个非常棒的纪录片是由一个简化主义者组织制作的，叫做“把我肉到一半”，我认为它做得非常好。非常非常适合此时此地。你知道，素食主义中的完美主义思想，我认为是适得其反的。还有缩略语，很多人不喜欢，但我喜欢。
安娜:我的意思是，我一直都是素食主义者，我一直都很注意动物，你知道，从我六岁起，我就做了这个决定。直到我加入Sentient Media几年之后，我才意识到我并没有真正加入到专业的动物保护运动中。188金宝搏bet亚洲所以我一直在不同的领域工作。对我来说，当我来到这个地方的时候，我没有意识到所有的细微差别。
洁西卡:没错，在我的作品中也是如此。我也会受到抨击，也会受到动物团体的抨击，因为有时候，好像我说的还不够多。我特别感谢在Sentient Media的工作，因为它真的188金宝搏bet亚洲给了我一个空间来说那些我在主流媒体上看不到的额外的东西。所以，这是一个出口，在这里我可以说出我真正的想法。
安娜:我的意思是，这很好。我真的很高兴我们可以为你提供一个家，让你能够创作这些内容，以及我们拥有的所有其他作者。不过，这是一段有趣的经历，我从来没有意识到，你知道，动物福利和动物权利之间的辩论，对吧?
洁西卡:这是一个大问题。这是一个大问题。我在我的个人简介里写了关于动物福利和动物权利的文章。一些动物保护人士不喜欢这样。但我考虑写伴侣动物，动物福利。我有时也会写一些关于畜牧业的改进，我不喜欢写，但有时有时间和空间可以写。
安娜:是的，这就好像，必须要有一个平衡。这是，你知道的，在某种意义上，就像在他们所在的地方遇见他们，把他们带入谈话中。有些东西会引起共鸣。你知道，一个人说的话会引起另一个人的共鸣。我认为多面手和对事物开放是非常重要的。
洁西卡:请不要搞素食警察。
安娜:让我们友好一点。所以我想听到这个消息会很好。我的意思是，你总是有很多想法，就像我一开始说的，就像你的手指在脉搏上。就像你总是在我的收件箱里给我发一些很棒的东西……
洁西卡:“我有一个想法，我把它写在这里，以免忘记。”
安娜:完全正确。我在想，有没有一个故事，或者一个你非常想写的故事，你觉得需要播出时间?会是什么呢?
洁西卡:我想这是你和我一直在讨论的问题。能和Sentient Media合作，我真的很兴奋。188金宝搏bet亚洲它真的是在挖掘土著的声音和土著对畜牧业和气候变化的观点，以及我们如何更好地倾听那些了解地球和土地的人的声音。真正去学习，去倾听那些声音。这是我非常想研究的。我认为这是一种没有被充分利用的东西无论如何都没有被充分利用。特别是在加拿大，这是一个关于真相和和解的首要问题，需要被告知。我真的很想为那些最了解地球的人发声。
安娜:太棒了。是啊，能和你一起工作我太兴奋了。是的，我等不及要开始了。最后，我们来总结一下，比如我们的听众和观众如何才能找到你并支持你的工作?
洁西卡:我的大部分书面作品都通过推特@JessLReid和Instagram @jesslsr分享，在那里我分享了更多我的植物性食物，我的素食教育，更多我个人的主张和我的工作。所以你可以通过这两个渠道获得所有信息。
安娜:是的。我建议人们在看你的Instagram时吃饱，因为每次我看你的Instagram时，我都会说，天哪，我现在需要多吃点东西了。
洁西卡:烹饪植物性食物打开了我的世界。这是我最大的爱好。和吃它。
安娜:我不知道你怎么样。对我来说，烹饪非常重要。我不能每天做饭，因为我要工作到很晚。但当我开始做饭的时候，就好像把世界拒之门外。
洁西卡:治疗。我的天啊，真是糟糕的一天。做一碗好汤可以拯救我的灵魂。是的。不是心灵鸡汤，是心灵蔬菜汤。
安娜:绝对的。绝对的。是的。我们也会在这里分享讲义中的所有链接。这真是太棒了。我可以和你聊上五千万小时。
洁西卡:我知道,对吧?我们可以永远这样做。是的。谢谢你！我忘了我们在做播客。
安娜:可能overshared。但不，这是很棒的。和你谈话。非常感谢您的宝贵时间。
洁西卡:谢谢你们邀请我。我很高兴能继续与Sentient Media合作。188金宝搏bet亚洲
