茉莉花的歌手是协办的吗我们的鸡舍播客编辑在逃素食新闻品牌编辑副总裁善良美丽的作者。成为一个极好的素食主义者的素食新闻指南，TEDx的演讲者他是Sentient M188金宝搏bet亚洲edia的导师，也是全方位的社会正义力量。188bet金宝搏网址
成绩单
安娜布拉德利
大家好，欢迎来到有感觉的媒体播客，在这里我们会认识一188金宝搏bet亚洲些正在改变我们思考和与周围世界互动方式的人。今天，我们的嘉宾是不可思议的贾斯敏·辛格。Jasmin是Sentient Media两年多来的朋友、导师和顾问。188金宝搏bet亚洲她是一个令人难以置信的鼓舞人心的人，她似乎对她所追求的一切都不知疲倦。她一直在促进动物保护运动的交叉性，这是我非常认同的，我们今天要讨论的。她是主持人，也是演员。她是Our Hen House Podcast的联合主持人，Kinder Beauty的品牌编辑副总裁，在杂志、书籍和数字写作和编辑方面有20多年的经验。她的新书是《素食新闻指南，如何成为一个完美的素食主义者》，得到了华金·菲尼克斯等人的支持。但你的成就不胜枚举，贾丝敏。非常感谢你们今天的到来。
茉莉花的歌手
我很高兴能来到这里和你们交谈。我是感性媒体和你的超级粉丝。188金宝搏bet亚洲所以这真的是一种荣誉。
安娜
这是我们的荣幸，我觉得我们可以先谈谈你目前正在做的事情，比如你的世界最近发生了什么，贾斯敏?
茉莉花
你确实在我转变的时候碰到了我。所以我希望到节目播出的时候，事情已经发生了变化。因为我确实觉得当我们在过渡的时候，我们可以我们感觉就像一只乌龟从一个岛游到另一个岛。而我正处于两者之间。但话虽如此，我仍然在做我们的鸡舍播客。玛丽安·沙利文和我在2010年1月创办了这家公司。我们有一个小型的，不可思议的团队，他们和你们一样做研究和生产。所以我们的鸡舍越来越强大，我们也制作动物法播客。我现在在《蔬菜新闻》工作，担任特约编辑和专栏作家，《蔬菜新闻》即将推出一个播客，在我们录制这段视频的同时，这是一个即将推出的播客，由我主持。除此之外，我还在Kinder Beauty工作，管理他们的博客和播客。 So that’s going to be shifting soon, possibly by the time that this airs. But I have a habit of staying somewhat involved with places I never fully leave, call my therapist if you want to further discuss that. And so I’m sure that I will still be very involved, I produced the Kinder Beauty podcast and co-host it this coming season. And I’m trying to sell two books right now. So that’s kind of 1000 foot high view. And I’m also busy cuddling my elderly dogs.
安娜
Instagram上到处都是。如果有人想看看他们做的有趣的旅行。它们绝对是可爱的。所以你基本上就像播客女王，你已经做了这么长时间了。你注意到什么变化或趋势了吗?你是否发现人们对我的意思是，你做的这些话题和播客都非常关注动物领域和动物权利领域。你有没有注意到，人们现在对这类谈话更开放了?
茉莉花
是的，在我们的鸡舍绝对是关注动物权利的，而在素食新闻，它更像是主流素食主义者，有点像食物，美食家的东西，而在金德美容，它更广泛地关于善良，但它确实特别与素食主义的美丽有关。所以有几个不同的节拍在进行。我想，自从我2010年开始做播客以来，事情已经从草根变成了更像食物创新的东西，你可能已经注意到，自从你开始做播客，这个转变并不是花了1、2、3年的时间。这一转变可能需要1 2 3个月的时间。我认为我们肯定会变得更专业某种主流的相邻的"运动"如果你愿意，"运动"我在引号里加了引号因为它不像我们有俱乐部卡。但话虽如此，我还是喜欢采访那些卧底调查员，那些草根倡导者，那些在自己的社区里做出改变的人。我认为素食主义和动物权利正在被普遍重视。但更重要的是，环保运动正在爆发，在某些情况下，确实是爆发了。我发现，如果人们不愿意和动物在一起，不愿意关心动物，他们可能会关心这个星球，也会对培育的蛋白质持开放态度。
安娜
说得好。有趣的是你说它是最近才进入这个空间的。你知道吗，就在两年多前，你和我相遇就在我刚开始在Sentient Media工作的时候。188金宝搏bet亚洲我感觉我注意到产出有所增加。我想，这是因为我现在在关注它吗?我到处都能看到，还是这真的发生了?
茉莉花
是的，我想它正在发生。在某种程度上，我也确实认为自己处于泡沫之中。但我要说的是，我正在参加蔬菜新闻的头脑风暴计划，就在今晚，我们录制这段视频的时候，这是2023年第一期的头脑风暴。当我在研究2023年的趋势时，食物趋势，生活方式趋势，时尚趋势，这些都是关于未来趋势的主流媒体报道，每一个都有素食主义的东西，无论是不同类型的合成皮革，用水果或蔬菜制成的，或者是培育的蛋白质，就像我之前提到的，我认为它就在这里。我的意思是，它就在这里，它将变得更容易获得和负担得起。或者他们说这些电动汽车最终变成了素食主义者?因为电动汽车的真皮座椅是多么虚伪，所以我不仅认为它正变得越来越主流和专业，而且我认为它正在渗透到人们能想象到的最主流的出口。说实话，我认为Sentient Media对你所做188金宝搏bet亚洲的SEO工作负有部分责任，也对创建记者道德军队负有部分责任他们散布在媒体中是非常强大的。以前从来没有人这么做过。所以我确实认为，即使在这两年里，你在这个领域，你已经做了很多。
安娜
太棒了。是的，我们被这个社区所吸引，你知道的，大家都很喜欢这个想法，我们正在做的事情，看到结果真是太棒了。我想现在作家团体大约有600人。每个月，他们都会发布越来越多的新闻，越来越多的新闻。关于这一点，我的意思是，您一直在关注这些特定领域的趋势。但是你看到的最新的关于养殖动物的主流故事是什么呢?
茉莉花
哦，这是个好问题。让我看看。我最近看到一则新闻，说的是加州一家大型屠宰场关闭了农夫约翰，我想你很熟悉。这是一个漫长的过程。当然，有传言说它只是在移动。我们来看看结果如何。但当文章明确表示这不是因为动物权利保护者，你就知道了，否则他们可能甚至不会这么说，就像马戏团不再有任何动物一样，但到底是什么?当然，在这种情况下，我们不是在谈论饲养的动物。但那些报道林林兄弟不再让动物作为他们表演的一部分，留下来，但这与动物权利活动家没有关系的文章显然是完全不真实的。这与动物权利保护者有很大关系许多动物权利保护者并不在意得到赞扬。 That’s not why we do it. So it’s sort of like, Oh, our work here is done. Good. Well done.
安娜
是的。等的注意,行动,实际上喜欢出去,你知道,到街道和做的事情,你知道的,或抗议,你知道,我们已经看到很多东西在NBA,游戏被打断,你知道,NBA比赛,因为协会的工厂化农场养鸡场,像一个经常在媒体上,那些激进分子和抗议活动人士描绘,你知道,,但我确实觉得,今年抗议者的角色和动物活动家的角色被以一种稍微不同的方式表现出来，就像有一些主流文章说，你知道，是的，抗议者是有地位的，你应该站在那里，不接受这种痛苦和剥削……
茉莉花
这是越来越多的人正在做的事情，也许这并不直接与动物有关，但我认为整个上街游行的想法肯定是美国人正在转变的事情，因为有子宫的人的权利被剥夺了，人们非常愤怒。我们所生活的这个极端的，种族主义的社会，激怒了很多人，显然包括我自己，所以人们走上街头。当然，这是动物保护主义者一直在做的事情。但因为这是一种更广泛接受的发声方式，我认为动物保护主义者在这方面可能会被更严肃地对待，至少我希望如此。
安娜
是的，我的意思是，我们在这里谈到的还有其他的话题，你知道，社会公正问题，就像你涉及了很多不同的话题和很多不同的事情。188bet金宝搏网址我喜欢你的网站，你，你知道，你有你的小标语，是作家，编辑，演说家，演员，活动家，女同性恋，素食主义者。跟我说说那些话。简单地说，你认为这些词定义了你吗?
茉莉花
我认为它们在一定程度上定义了我，我所体现的价值观也定义了我。但可以肯定的是，直白地说，这些词定义了我。我要说的是，我的缺点之一，我不擅长的一件事就是简洁地描述我所做的事情，也许你已经注意到了，比如，当我在写我的第一本书时，那是一本我的回忆录，人们会问我那是关于什么的，我几乎不知道怎么解释，因为那是关于食物和身体形象，我的母亲和素食主义，你知道，摆脱有毒的模式。也许只是它离我太近了，我很难描述它。但我认为我用来描述我是谁的词也是一样的，我是很多东西。最终，我认为归根到底，我是一个追求真实和正义的人，不顾一切。188bet金宝搏网址
安娜
是的，我的意思是，你可以，事情很复杂，你不能把它们分开。我认为，这就像你，我们在健康系统中看到的，你去看医生，关于一个问题，他们想要定义它并分开。所以，你知道，如果你的疼痛是在你的肚子上，你知道，嗯，那是我们关注的区域，你知道，没有一种全面的方法嗯，一切都是相关的，就像，还有什么可以导致这种疼痛。我认为你所体现的就是这些不同的话题，这些我们内心不同的东西，它们是如何联系在一起的，但我认为你使用的一些词汇，比如“素食主义者”、“激进分子”和“女同性恋”，这些可能会引发人们立即做出判断或立即，你知道，归类。这就是你在TED演讲中，诗意地，雄辩地谈论的东西。我想知道你是否可以和我谈谈你是如何意识到，判断和先入之见在某种程度上支配着你的生活，试图把你放在一个角落里，而不是全盘接受。
茉莉花
是的,谢谢你。前几天我和我12岁的侄女出去玩，我哥哥也在。这是她的父亲。我们聊起了被欺负的事。我哥哥和我小时候都被欺负过。我的侄女看起来很困惑。因为她，你知道，她和我关系很好。她说，为什么是你呢?你知道为什么你和我，我想我只是在某种程度上不同，我在成长过程中有很大的精力，这不会让一个孩子适应，对吧?它们会突出来。 And she was perplexed by that. But I think ultimately, the fact that I do stick out is related to those words that you described, you know, vegan lesbian, like, let’s throw a few other things in there. I’m atheist. I’m Jewish. Yes, I’m Jewish and atheist. I’m tattooed, you know, like I am all of all of the things that mainstream society says is going against the grain is pretty much for the most part, how I live my life. I mean, there are ways that I’ve completely assimilated as well. But I think that that’s a core principle of why I’m an activist personally, which isn’t to say you have to be different to be an activist though I do think that people who are used to sort of going against the grain might be more easily influenced by the idea of activism, because they don’t really care about being seen as the odd one out not sure if that answers your question or not.
安娜
是的,确实如此。我认为是的，我认为在某种程度上，我们正在谈论的东西你也经常谈论，那就是个人叙事在动物行动主义中的作用。你为什么觉得积极分子投资个人叙事很重要?
茉莉花
我想这是你和我的另一个共同点。我是说，不代表你。但我相信这是我们之前讨论过的个人叙事的作用，我认为在我们的倡导中是非常非常重要的，无论我们是在倡导动物还是其他被边缘化的群体。原因是人们天生就会带着好奇心去做这种事，而不是防御性的。所以即使是我的两本书，实际上，最相关的是我的回忆录，人们读它时带着阅读别人故事的好奇心，他们没有意识到他们是通过我的眼睛了解乳制品行业的，当我谈论它的时候，他们没有意识到他们是通过我的眼睛了解乳制品行业的，或者是通过我的揭露了解女权主义和乳制品或鸡蛋之间的联系，到书的结尾，他们得到了所有这些信息。但就像我们如何看待艺术，带着兴趣和好奇心，我们将以更开放的心态来看待它，我相信，我认为很多其他社会正义运动比我们更多地使用个人叙事。188bet金宝搏网址它的个人叙事是我喜欢编辑的原因之一。这是我喜欢采访别人的原因之一，我相信你也一样，你要帮助人们找到一种真正与他们的真相联系起来的方式，讲述他们的故事。这个故事最终会传到其他人的耳朵里。
安娜
完全正确。有一件事一直让我担心，或者不让我担心，我想，我质疑的是，有时我们作为个体过于内向和自我工作，就像有时你把自己放在一个回音室里，把自己放在一个你不一定能理解你周围的人的环境中。就像，我想是这样的，你做了多少内向的工作?你做多少外派工作?这两者是如何联系起来的?你认为在理解他人，与他人互动，与他人产生共鸣之前，先了解自己和自己的个人经历是否至关重要?
茉莉花
这是一个非常好的问题。我花了很多个晚上思考这个问题，比如，什么是最重要的?最终，我也不知道答案。但我要说的是，当你更多地了解自己，当我们更多地了解自己时，我认为我们的行动主义会变得更强。然而，我认为我们不需要等到我们真正弄清楚。因为当我们找到答案时，我们总是在进化，所以我确实认为这是相互关联的。它也涉及到彻底的自我护理。我讨厌自我照顾这个词，但它确实涉及到照顾自己，这是一种真正触及我们最原始需求的方式，比如社区和通过吃的东西感到满足。通过你的经验感受。你有休息时间，你不会一直处于肾上腺素激增的状态。 These are ways that we not only will learn about ourselves, but they’re also ultimately ways that we will become stronger activists. So I think it’s one in the same and we should be well should is also a funny word, isn’t it? But ideally, I think we are moving toward both introspection and passionate expression outwardly.
安娜
这是一个很好的答案。是的，总是像鸡和蛋一样。经典难题。是的，我们已经谈到过这个，你和我之前也谈过这个，但是作为一个个体，你的经历似乎连接了很多不同的领域和很多不同的社会正义事业。188bet金宝搏网址你知道，它们确实是重叠的，而且在大多数情况下，它们都是相互关联的，但同时，一些社会正义运动，确实会争论，我的意思是，包括动物保护在内，你是否觉得关注交叉性实际上稀释了个人的社会正义使命。188bet金宝搏网址我很想知道你对此的看法。
茉莉花
是的，以上都是。我认为这都是真的。首先，就我个人而言，我不介意人们使用交叉性这个词。但我个人不使用它。我会说，我甚至不确定我是否会定义它。但如果我要，我会说像重叠的连接或类似的东西，就像，这可能只是语义。但我确实认为，因为交集性最终是由一个黑人女性创造出来用来描述那段经历的。人们可能会认为这是一种附庸，尤其是白人素食主义者。我想最终，它不是我不想成为PC警察，因为我也认为这是一个美丽的词，单词可以进化。我认为这确实达到了我们最终讨论的底线，我笨拙地说的是边缘社区和解放心态之间的重叠和联系是一种更冗长的交叉性的说法，我想。 But I think that maybe what you’re reacting to, and what other people react to with me personally, is that I do sit on, you know, a sort of a crossroads between a few different types of social justice, which, you know, being a queer person. And, obviously, being a feminist, I think that ultimately does put me in a in a unique position, I also came to the animal rights movement, by way of the AIDS awareness movement and the LGBTQ movement. And so that has always informed my activism. And then, as a white person living in white supremacy culture, obviously, I’m an anti-racist. And that does kind of touch on why we we collaborated on the anti-racism project, which I’m sure we’ll talk about. And so for me, personally, I think I’m just living it by waking up in the morning, I’m sort of living intersectionally, to use that word. And it is to me one in the same if I’m going to advocate for justice for animals, of course, I’m advocating for justice for humans as well, because there are so many humans who are exploited in like, a variety of ways, within animal agriculture and animal exploitation in general, from the workers to the people who are suffering due to climate change to the the issues of world hunger, these to be a vegan, arguably, is to inherently be an intersectional advocate, if we’re looking at it that way. And I do think it’s possible that as the idea of social justice becomes sort of broader and I’m giving you just my opinion now, I’ve noticed a lot of younger people who I know like Gen Z, they’re vegan, because they’re just social justice people. Like, it’s not like they necessarily know what a gestation crate, is it like I do, or that’s how I, you know, came into the animal rights movement, really learning the issues. I’m not sure everyone knows that, does that take away from animal rights? Well, at the end of the day, they’re not eating them. So it’s great. I mean, I think it’s great. And it’s possible that the actual animals are remaining an absent reference to us, Carol Adams is a turn of phrase for a moment.
安娜
所以这是一个非常非常好的看待它的方式，我想这是所有这些不同的社会正义运动的细微差别，就像你说的，它们之间有重叠。188bet金宝搏网址但是思考，不仅仅是，为什么谈论动物权利的关联性和这些问题是重要的。但我也认为这在新闻中很重要，就像我觉得我们报道的故事和我们讲述的故事，我们应该探索，你知道，一种更全面的方法，我们应该使用正确的代词来指代动物，我们应该用一种复杂的方式来谈论复杂的问题，而不是试图只是，你知道，我想这让我听起来有点过时，不管怎样。但是你知道，这种标题党标题只是试图把一切归结为一件简单的事情，我觉得我们在Sentient Media真正想做的事情之一是拥抱更多的细微差别和更多的灰色地带，拥抱联系和重叠。188金宝搏bet亚洲我想是所有这些不同运动之间的重叠关注和重叠领域。
茉莉花
我完全同意。我认为这就是记者为这个故事所带来的价值，因为记者是从他们的角度来报道的，即使他们只是在报道，他们本质上也是从他们的角度来报道的，我会说，也许，我认为你知道的比我多，但从我可能无知的角度来看，这就是事实。我也认为这带来了一些有趣的问题。我和凯莉·汉密尔顿讨论过，她也在伦敦，我为我们的播客《我们的鸡舍》采访了她，她谈到了你刚才提到的关于对动物使用合适的代词的问题，但我们允许它把我们带入这样的讨论，是的，但性别是一种社会建构。所以当我们把他或她归为动物的时候，我们还是在那个社会结构中工作。我认为这并不一定应该写在《华尔街日报》上，因为我认为它不会被大众所接受。但我确实觉得亲自去探索是很吸引人的，我也同意你的观点，这是我们称呼动物的方式的细微差别，而不是因为它们是个体而称它们为个体，即使在你为《华尔街日报》写的一篇文章中，这就是转变发生的缓慢方式。
安娜
完全正确。这正是它。我认为，是的，你知道，她，他，他们，无论我们在做什么，我们都在承认他们是一个个体，他们不是IT，就像你说的，有些出版物甚至在他们的编辑标准内，所以他们使用代词，如果动物的性别是已知的。即使在他们自己的定义下，你也可以在网站上阅读文章，但他们不这么做。他们实际上仍然在使用它，即使是，你知道，即使他们在兽医记录和其他类似的事情上来确定性别。但是，是的，我觉得那将是一个非常好的，你知道，这是一种阴险的剥削观点的例子，你知道，阴险的对动物的坏观点贯穿媒体，但我认为这有点像回到我们所谈论的，你知道，判断和先入为主和分类媒体，很明显，扮演着延续极端的角色。你知道，和我们讨论的相反，和吸引人们注意细微差别相反它扩大了不同思维方式之间的差距，在你的生活中，很明显，你会遇到很多和你观点截然相反的人。所以，我想知道，当人们带着非常非常不同的观点来找你时，你会怎么处理，你知道，你有这么好的判断方法。在社交媒体上进行更复杂的对话肯定很困难。
茉莉花
是的,当然。这也是我对播客和写书最感兴趣的原因之一，因为你不会像写博客或写文章那样，得到那种下意识的反应。作为一个作家，我的一个出口已经成为我的子栈，这是我的时事通讯。网址是jasminsinger。substack.com，无耻的宣传，Jasmin上面没有e，都怪我妈。无论如何。我喜欢Substack的原因是它是社区中的一个选项。所以评论的人会带着好奇接近它。正如你之前提到的，有很多标题党存在，绝大多数人都没有读这篇文章，我刚刚为雅虎生活频道的地球系列写了一些东西，这是他们的环境系列，写标题的编辑想出了一个非常有标题的标题，我就想，哦，我不知道当我看到这个标题时，我是否可以分享它。我认为它最终激起的评论是丑陋的，因为大多数人没有读它。所以说到网络，我尽量远离它。 I don’t always succeed. And if it’s in person, I think people, for the most part are a tiny little bit more respectful in person. I mean, maybe not always, but like, people are like, a billion times more jerky online, than they’re going to be up there in front of you. And I’ll try and approach conversations with curiosity. And then ultimately, I know when to walk away. I am a very sensitive person and I know that about myself and so sometimes I just have to like you know, leave the conversation, leave the room. I’m not always going to put myself in the crossfire.
安娜
是啊，这真是个好建议。知道什么时候该走开。只是稍微换了一下思路。你提到了你成为素食主义者的经历。你刚才提到了一点，不过我很好奇你小时候想成为什么样的人，比如小贾斯敏想成为什么样的人?
茉莉花
我想成为一名演员和作家。
安娜
很好，你做到了!
茉莉花
我不是靠演戏为生的，但我确实发现，对我个人来说，他们经常是同一块肌肉。特别是因为我最近开始写小说，我觉得我的小说写作和我的表演是直接联系在一起的，就像进入这些角色的世界，让自己通过小说来探索社会公正，我发现这是一种更安全、更开放的方式。188bet金宝搏网址这对我来说很有启发，因为我非常喜欢写小说。所以这是我现在想卖的书之一，是一本青少年读物，它关注各种社会公正问题，当然，素食主义是它的背景。188bet金宝搏网址
安娜
那是非常令人兴奋的。我很期待读到那篇文章。这是你第一次以小说的形式出版吗?
茉莉花
是的。如果我把它出版了。是的，它会出现在我出版的第一部小说里。当我上大学的时候，我选择了戏剧，我写了很多戏剧，我的学校会演出。但那是在人们录东西之前。我是说，人们都在录东西，但这是件大事。所以我一个都没有。我甚至不知道它们的书面版本在哪里。这让我很难过。没错，那将是我的第一部小说。 And like, if I can wave a magic wand, that would become my focus.
安娜
哇，太酷了。我还想谈谈我们一起做的一个特别的项目，就是和Encompass合作的选集，“动物保护中的反种族主义，点燃文化转型”，这本书去年由灯笼书店出版。你和你一起工作，你知道，和你一起工作非常棒，和Encompass的团队以及所有的编剧一起工作，你为那个系列付出了那么多努力，你投入了那么多时间和精力，为什么对你来说把这些内容推向世界如此重要?
茉莉花
顺便说一下，这就是多年来的合作，就像你如何合作一样，你知道，就像，我在参加一个Encompass反种族主义培训时想到了这个想法，当时我参加的是动物保护者的培训，他们讲述了他们如何从白人至上文化中受益的故事。在某些情况下，是一个白人活动人士，以及他们如何想要对自己负责，尤其是重新学习他们小时候吸收的东西。我认为我们必须，把它放出来，所以我们决定把它放在一起写一篇文章，一个数字文集，就在那时我找到了你，Sentient Media和你的团队把它发布在了网上。188金宝搏bet亚洲所以这是一次很棒的合作。第一篇文章发表的那天，我想那是我的文章或我的介绍，Lantern找到我们，想把它写成一本选集。然后我们为这本书重新编辑了所有的片段。我是志愿者,我想做我觉得我做的好,这是连接人与人共事,告诉他们的故事使这本书在世界上,以便其他人可以承认自己的故事在这些动物的倡导者,和这本书,存在于网上收集和音频版本的存在,我们的鸡舍去年出版,这些都是美丽的,接受故事的美丽方式，尽管很遗憾，Encompass已经关闭了它的大门。我很高兴这本书还在。
安娜
是的,肯定的。而且由Encompass建立的社区也继续在APEX的倡导中生活。所以，对Encompass来说，这是一个悲伤的消息，但我对这个社区肯定会继续做的事情感到兴奋。我想的是你为此付出的努力和精力还有你当时正在做的其他项目和事情。我记得那时我就在想，哇，贾斯敏有那么多事要做。每次我和她说话，她都那么投入，那么聪明。你出现了，你在那里，然后我看到你晚上在Instagram上，我就想，哇，她还在，你知道，我怎么知道你不喜欢自我照顾这个词。但是你是如何保持健康的工作和生活的平衡的呢?你会区分工作和个人生活吗?还是说这只是一件事，因为那是你的爱好?
茉莉花
我会说这是一个很大的灰色地带。有很多事情我都很喜欢做，你可能会说那是工作，但我说那不是工作，有时它会转弯处变成工作，我也会骑自行车，我骑自行车的时候不会想到工作，不过我会停下来看鸟。你知道，我喜欢看鸟，享受大自然，这当然会让我的思绪回到工作上。但总的来说，我喜欢玩，你知道，不管那意味着什么，有一天我和我妈妈一起画了一块石头，当时我去看我的侄女，我们都画石头，我喜欢那个，我喜欢做手工。我喜欢户外活动。所以我认为我的工作和生活平衡得很好。我认为外界认为我不应该承认这一点，但可能认为我比实际工作更努力。我的生活安排也很灵活，我可以在这段时间睡觉。所以如果你看到我工作到很晚可能是因为我那天早上睡过头了。在某种程度上，我喜欢这种灵活性。
安娜
是啊，说得太对了。我认为现在雇主对他们的团队比以往任何时候都更加灵活，如果你不是自由职业者的话。我希望这是工作角色的一部分更有灵活性。当然，在Sentient Media中是这样的，是的，我们188金宝搏bet亚洲是灵活的。我的意思是，我们也是国际化的。所以当你和来自不同时区的人一起工作时，你必须明白，当你试图进行沟通时，会有一些延迟。我很喜欢你的另一件事，你刚刚也提到了，你知道，比如绘画，我记得是你推荐的数字绘画，我不推荐我。
茉莉花
是啊，是你干的吗?
安娜
没有，但我的确是给别人买的。但我很愿意这么做。我正在努力读书。我刚刚休了个假，读了四本书。你知道，我很兴奋能挤出时间来重新点燃我的阅读大脑，就像读书一样。我注意到你做了什么事情，但我没看到你做的是单口相声，你还在做吗?
茉莉花
在新冠疫情之前，我住在西好莱坞，然后在新冠疫情开始时，我搬到了这里，在新冠疫情中期回到了东海岸。但实际上并不是这样。但我确实认为幽默是非常重要的。我希望当人们听到我们的鸡舍时，他们会笑。我希望当人们阅读我的文章或时事通讯时，我能给他们带来笑声。所以我现在不是真的在做单口相声表演，但你永远不知道夜晚还年轻。
安娜
是的，我想我想看你的单口相声。你只要给我来一场私人演出就行了。说到你的时事通讯，我知道你提到过，很明显，我们会我们会放一个链接。但这周我收到的是“作为一个无神论者，我在哪里找到信仰?”很明显，你指出，你是犹太人，我也听你说过。你能详细解释一下，你是怎么定义信仰的吗?
茉莉花
这很有趣，因为我的朋友迈克·卡普兰，他是一个真正的喜剧演员，在他看到这篇文章后，他说，你应该写“忠实的无神论者”。我很喜欢，我觉得那太可爱了。我有信仰，我认为这是我的核心价值，我是一个无神论者。所以我从时间的流逝中找到了信念，我从科学中找到了信念，我从这样的理解中找到了信念:我匆忙的天性与我的焦虑有关，在停顿中其实有很大的力量，我从知道事物如何进化中找到了信念，我知道我实际上并不知道它们将如何进化，我可以做一些猜测。但我总是感到惊讶。我从观察周围的事实中找到了信心，比如说友谊的持久性。你知道，如果我和某人有争论或意见不合，或者我们没有联系，我有信心，它会改变的，因为我们是10年的朋友或其他什么。所以我认为这与我在12步上所做的工作直接相关。在12步之内有一种心态如果你把你的意志交给一个更高的力量，它不一定是上帝，那么你就能放下控制的幻想拥抱事物的自然发展。因此，这当然不意味着自满。 I don’t, I generally don’t do complacency. I’m like allergic to it. I think that the two things can be hand in hand, feeling like you can let go of things and also remaining extremely passionate and in some cases monomaniacal about are trying to achieve liberation.
安娜
所以，有很多值得思考的东西。你在希望和信念之间划清界限了吗?还是把它们放在一起?
茉莉花
这是一个非常好的问题。我画了一条线，我喜欢这个问题。希望是我自己选择的，我很少有机地感受到它。但我认为自己是一个充满希望的人。那是因为我决定要做一个有希望的人。而信仰在我看来是更有机的东西，它是我认为已经存在的东西，它存在于我的喧嚣和焦虑的另一边。所以我认为它们非常不同。
安娜
所以你觉得你掌控着，希望着，希望着?不是每个人。
茉莉花
正确的。我希望我能控制一切。我是说，这才是我最喜欢的。不，我想我可以展示我自己的希望。你知道，现在有多少人知道世界上正在发生的苦难，知道到处都是多么的紧张?一觉醒来，感觉“哦，我今天充满希望”，我想说，有些人可能就是这样。我只能说，好吧，我要选霍普。因为在过去的12年半里，我一直在做我们的鸡舍，我有很多理由相信，有很多了不起的人在为正义而战。当我们努力实现各种类型的解放时，它们不会是无关紧要的。所以我从中找到了希望，我相信正确的结果会到来。 I don’t know what that is. It’s possible. I mean, now I’m getting dark, but it’s possible. The right outcome is no more humans, I don’t know. But the world will survive, just humans will, there’ll be some roaches and pigeons hanging out, you know, I don’t want that to happen because of the animals who will die as a result of what humans have done. But I know that ultimately, I can’t wave that magic wand. Because if I could, I would have a long time ago, all I can do is show up today, choosing to be hopeful. And having faith in what will unfold
安娜
这是非常有趣的。我以前从来没有这样解剖过。我很感谢你花时间跟我说这些。我的意思是，我们谈到了您的播客，您之前很好心地邀请我做嘉宾，我们在那里谈了一点行为改变，以及是什么促使人们做出这些个人改变。你认为什么可以帮助激发人们将同情心延伸到，你知道的，对人类动物同胞，然后对非人类动物?
茉莉花
首先，我希望你在节目笔记里放了那集的链接，因为你在那集里表现得非常出色。我喜欢你这个采访者，但我希望你的听众能像我那次那样，进入你的大脑。我觉得人们会改变，我认为人们最终是自我参与的。我认为，因此，将导致转变的将是便利性、可及性、可负担性和趋势。所以我认为它很肤浅。最终，我确实认为有很多例外，比如，假设这是我编造的。但假设每100个人中就有一个人会因为想要变得更有同情心或更善良之类的动机而做出改变。但我认为绝大多数人都需要它就在他们面前。我的意思是，它是痛苦的替代品，它需要成为主流，它需要出现在每一份菜单上，它需要变得负担得起。我们必须克服培养蛋白的致病因素。 I think we shift quickly as a society. And so therefore, I think the answer to your question is that they’re not necessarily going to be like I’m going to be more compassionate today. Wow, I suddenly really care about that pig that I was going to eat in my bacon. They’re going to be like, Oh, interesting. I saw on the today’s show that there’s, you know, these benefits to eating plant-based protein. I guess I’ll get that bacon instead. And it’ll probably begin and end there.
安娜
是的，我认为你完全正确。我知道也有数据支持这一点，就像人们成为素食主义者的主要原因是为了他们自己的健康，这很好。我认为任何人决定少吃肉的任何理由都是很好的。前几天我看到一篇关于章鱼的文章…章鱼?它基本上解释了，你知道，它们大脑的复杂性，你知道，它们的DNA和人类相似，还有所有这些东西，有人发了一条帖子，“哦，好吧，我再也不吃章鱼了”，因为他们没有意识到这些东西。就像，这不是一篇文章。你知道，我知道，我们现在在西班牙有工厂化农场，人们反对章鱼工厂化农场，你知道，人们试图阻止，这篇文章并没有打算，你知道，做这个，它只是像，看，让我们看看章鱼有多神奇。我觉得这是一种好奇心的产生和兴趣的激发。也有一些可以帮助的东西，但最终，它归结到我感觉争论归结到那个。这又是一种以自我为中心的方法。 And I feel like it would be remiss of me not to ask you, as you have this beautiful, beautiful background. You know, you have this book you it’s been out for how long now? Like, is it a year?
茉莉花
令人难以置信的素食吗?到12月，就两年了。一年半。我知道。时间很奇怪，安娜。
安娜
这搅乱了我的大脑。我不相信我还能想象我的团队，因为你们寄出了包裹，很明显，我在英国，你们寄出了包裹，里面有很多美味的甜甜圈和其他东西，我坐在这里非常嫉妒。那么这本书的反响如何呢?进展如何?
茉莉花
到目前为止，完美的素食主义者?我会说，我会说没关系。我们很幸运能够拥有一个非常大的发行商。这是阿歇特的品牌，叫做阿歇特Go。这更多的是为他们的天赋，或设计驱动的书。我认为这本书的身份危机之一是世界把它当成了一本食谱，但它并不是一本食谱。所以我认为这可能最终会给我们带来一点麻烦的原因是，它不会在食谱书架上占有一席之地。所以如果人们买这本书是因为它在每一章的结尾都有一个食谱，你很幸运，食谱不是我写的。我写了宣言，也就是这本书的其余部分，每一个关于素食主义的论点，我认为是一种有趣的，通俗易懂的方式。这就像，它会进入人们可能会争论的每一个争论，为什么他们不可能成为素食主义者，这有点颠覆了，我从它中学到了什么，我很高兴这本书的存在，它在那里，我真的很高兴。 But I what I learned from it is that the world isn’t necessarily going to be like, ready to learn about some of the issues that we explored in it. But if they pick it up for the recipies, I’m very happy. And I’m probably painting a more dour picture. It’s it. Okay. I would say I don’t think it blew me away. But I’m not disappointed either. And I hope that it’s the type of book that continues on in the ether.
安娜
是的，我也是。我非常喜欢它的设计和呈现方式，以及其中的乐趣。我认为这是，你知道的，你已经接触过的东西，这个想法，就像，事情可以是如此黑暗，如此令人沮丧，会让你精疲力尽。如果你对事情没有一点幽默和一点轻松，那么，你知道，我们就会陷入恶性循环。
茉莉花
这对我们，作者，活动家，背后的人来说也很重要，这不仅仅是关于人们如何接受它。这也是关于它的表达它的表达对我们来说是可持续的。我很感激你说这很有趣。我很喜欢这样。
安娜
我的意思是，我喜欢和你说话，我可以一直和你说话，直到永远。我相信你知道，我们很快会再聊的。但是我们应该把我们的听众和观众送到哪里去找你，我会把所有的链接放在注释中。
茉莉花
是的，非常感谢。我想说的是，如果你还没有订阅《我们的鸡舍》，一定要订阅。你得到的是一种与感性媒体播客相辅相成的节目，我认为它们有相似之处，但我认为这很有趣，因为我们最终来自不188金宝搏bet亚洲同的，你知道，不同的视角，不同的地点。在不同的国家，表演的节奏也不同。所以一定要订阅我们的鸡舍和动物法播客。如果你想在网上找到我，你可以登录我的网站jasminsinger.com，在那里你可以看到我的时事通讯，或者在Instagram上关注我，网址是Jasmin Singer Author。
安娜
很神奇的。非常感谢您今天的到来。我很感激。所以，你绝对是一个鼓舞人心的人，每次我在你的Instagram上和你聊天时，你都让我兴奋，让我大笑，所以谢谢你。
茉莉花
谢谢你,安娜。我是你的忠实粉丝，只要它真的很有趣。我很期待你的播客。
