莫尼克·科赫是这个获奖节目的主持人布朗素食播客她开始通过提示、食谱和鼓励帮助人们了解素食生活的好处。Monique已经建立了一个强大的社区和平台，毫不费力地突出各种素食主义者的声音，以一种庆祝和非评判的方式。这段对话提供了她生活的快照，抚养孩子，创建播客，以及为什么素食主义与莫尼克的许多价值观相交叉，从人权到地球上生命的未来。
记录:
安娜布拉德雷:大家好，欢迎来到有感觉的媒体播客，在这里我们会认识一188金宝搏bet亚洲些正在改变我们思考和与周围世界互动方式的人。今天，我们当中有一位获奖的播客创作者。我是莫尼克·科赫，棕色素食播客的主持人。所以莫尼克在2010年开始了她的素食之旅，以此来抗议对动物和人类的剥削，保护地球，改善她的健康。所以有很多不同的原因。我听她说过，她的人生目标是帮助人们了解纯素生活的好处，给他们食谱和建议，鼓励他们开始自己的旅程。对于那些不知道她的作品，或者没有听过她的播客的人，很明显，我会在节目笔记中分享这一点。但你可能只需要听半集或几分钟，你就会看到莫妮克是如何散发出如此美妙的、不带偏见的支持，而且是如此善良和鼓舞人心的人。今天能请到你们真是太高兴了。非常感谢你参加我们的节目。
Monique科赫:非常感谢你们邀请我。
安娜我看了很多你的工作和你一直在做的事情。在过去的12年里，你做了很多事，对吧?但你主张循序渐进胜过完美。我想知道你是否能深入了解你所说的是什么意思以及为什么这种方法对你如此重要。
Monique是的，因为我认为很多时候人们会觉得自己被困在一个标签里。他们觉得，好吧，要么全赢，要么全输。如果他们不称自己为素食主义者，那么他们就不能做任何与这种生活方式相关的事情。我经常听到这样的话。这些年来，我从很多人那里得到了这样的回答，他们说，我不知道我是否想要这样做。但你知道，我要试试这个。但我不知道我是否想成为一个素食主义者。但我想说的是，你连尝试一下的勇气都没有。所以如果你给人们机会，我觉得，就说我要尝试一些东西，我觉得最终他们会决定，一旦他们的脚湿了，看看它是什么样子，你知道，我觉得很多时候人们甚至不会给自己这样的机会。这就是为什么我一直在努力，我想这就是我的哲学，进步胜于完美，因为这对我来说真的不是一种完美的生活方式。 I mean, it’s a theory, right? We try to do what we can, as best we can, every single day, but it doesn’t always come out perfect. And it honestly takes a long time to unlearn a lot of the ways that we’ve done things our whole lives, a lot of us don’t decide to do this until we’re 30, 40, 50 years old. That’s a lot of unlearning that we have to do. So just giving people the opportunity to learn and kind of feel forward I think is important. Like just do what you have to do and what you can right now and just build on that momentum. Don’t feel like you have to do everything overnight. So that’s why I like to push that.
安娜我认为你完全正确。我认为这和简化主义的观点很有联系，我们不需要都成为素食主义者，我们不需要成为完美的素食主义者。只是改变一顿饭或者改变你一直在用的一种食材，或者改变你对正在学习的东西的态度。我喜欢你和你的使命的原因之一就是你体现了不同信仰的交集。所以你在谈论环境、你的健康、人类和动物的权利。你能不能解释一下你所涉及的那些领域以及为什么它们对你来说是交叉的?
Monique是的，你知道，最初当我决定成为一个素食主义者的时候，首先，我从来没有想过我会成为一个素食主义者。我只是从来没有想过，这就是为什么我总是允许人们至少尝试一下。你永远不知道最后会发生什么。
安娜:为什么你认为你永远不会成为素食主义者?
Monique:因为我之前吃了大概两周的时候，我就在想，我要吃什么?你知道，我真的很饿。我之前已经吃素两年了。你知道，在我成为素食主义者之前，我试着做了两周的素食主义者。我觉得自己受到了创伤，我读了一本书，对我来说，所有的东西都是有毒的，所有的东西都是可怕的。我当时就在想，我该怎么办，我真的是靠苹果和葵花籽活了两个星期，因为我完全不知道怎么做食物。我不知道如何让这种情况持续下去。我不知道这是不是一种生活方式。一周是一回事，但把它变成一种生活方式则完全是另一回事。所以我从来没有想过我会成为一名素食主义者，直到2010年我读了一本叫《Sistah vegetarian》的书。 At that time, I read a book about veganism from Black people like I had never even thought about Black people being vegan. That’s another reason why I didn’t think that this was something that I would be able to do, because I was just like, do Black people even go vegan? Like, what does that even look like, you know? And so seeing that representation really made a huge difference for me, seeing other people joining, because it was basically a book with a collection of stories from Black American women being vegan, and I was just like, wow, this is so cool. And then at that point, I decided that it was something for me. But up until that moment, I really didn’t think that this would be a lifestyle for me, because what would I eat? You know, how can I enjoy? I love to eat, I enjoy eating with other people and like, how is that going to work? So I just didn’t see myself in it. And so that representation was there, which is actually why I started my own brand because I wanted to be able to show, okay, we can do this and you don’t lose who you are. Because I know a lot of times that’s a, that’s a barrier for people to, they’re like, I’m gonna lose who I am like, it’s not going to be fun. So yeah, that’s why I didn’t think, if I remember your initial question.
安娜:你成为素食主义者的那两周，是什么促使你开始这一旅程的?
Monique是啊，所以我读到，你还记得《瘦婊子》吗?好的。是的，所以我读了，那是2008年我读的《瘦婊子》那时候，我并没有意识到这是一本关于素食主义的书。我以为是一本减肥书。我看到了好像是维多利亚·贝克汉姆就像狗仔队拍的照片。她它。我就想，那是什么?听起来很有趣。 And I went to, went to the bookstore, picked it up, and I went home, I’m like, Oh, I’m just read this book, lose a little bit of weight. And I was traumatized at the end of that. I was like, What? Now, granted, I already knew what a vegan was because I actually grew up near PETA. So I knew what vegans were. But I just never saw it for myself.
安娜好的，我最初的问题是关于环境、人类、动物和你自己的健康，所有这些方面对你来说是如何联系在一起的，以及为什么谈论这些交叉和重叠的领域对你来说很重要。
Monique是的，因为我认为对我们大多数人来说，这就是它的样子。不管怎样，当我们开始的时候，我们可能只有一个原因。然后我们学习这种生活方式的其他部分，然后我们就在此基础上发展。所以对我来说，一开始是关于虐待动物和工厂化养殖的，从某种程度上来说，我真的只是，就像一种无声的抗议，因为我没有意识到这个行业有多残忍，就像肉类生产的动物副产品，我不知道。这就像，有点像你不知道的，你不知道，你知道吗?然后你就会意识到为什么我们从来没有看到过工厂化农场，就像，你知道，你怎么可以直接去摘苹果和浆果。它就像是，公开的?当然，我们没有看到动物被虐待是有原因的，因为如果我们知道，我们绝不会参与其中。所以这有点像其中一件事。然后我继续我的旅程,我开始思考环境的事情,因为,你知道,当我决定做一个素食主义者,我记得,他们如此重视对耗油车辆,像大卡车之类的东西,大的悍马在人们曾经有一天,我就像,不,实际上有很多我们可以做的,实际上是更有益的不仅仅是担心我们的汽车,你知道的。 We can really be mindful about the food that we eat. And then of course, I started to learn more about the human implications of not being vegan, you know, we can probably literally feed the world if we did not raise cattle, you know, animals for food, because we would have those resources for other people. And also people who work in these industries, you know, and how they’re treated, they’re treated, awful, you know. So that was a way. And then of course, the health as I got older, I decided to become a vegan was about like, I was like, 28. And I didn’t really care about the health as much. But now that I’m older, I think I need to be more mindful about making sure that I eat. So I think it’s just a natural evolution. When you decide to become a vegan, especially when you’ve been one for a while, you start to kind of build on everything that you’re learning. So that’s how it looks for me. I don’t know if that’s answering your question. But yeah.
安娜就好像，当你把眼睛拿掉的时候，你会突然觉得，哦，实际上，工业化的畜牧业是这个世界上很多错误的基础，比如，人类，动物，环境，就像你说的。我很想知道是什么激发了你对畜牧业对环境影响的理解，因为你是很久以前说的，你知道，你意识到了这一点。我觉得这似乎是最近几年才发生的事，尤其是因为，嗯，是的，就像，我觉得它并没有成为媒体关注的焦点，就像强大的媒体叙事一样，直到，你知道，就像最近几年。我觉得主流社会的人们更能意识到这种联系。你是这个想法的早期采用者。
Monique我想那可能只是成为社区的一员，你知道，只是阅读博客、书籍和看纪录片。其实你说的话是有道理的有时候你知道，当你沉浸在一件事中时，你不会真正去思考它。但是，你是对的，因为我认为，因为人们在封锁期间，我们没有使用道路，我们没有把地球搞得一团糟，因为我们不能。但是人们能够看到，哇，我的决定确实会影响其他人，你知道，它会如何影响其他人和这个星球?哇，我想我甚至从来没有想过这个问题。但我想是因为我只是在看书，只是成为社区的一员，只是看到不同的文章和类似的事情。对你来说呢，因为你最近几年一直觉得这是你说过的感觉，那你的经历是怎样的呢?
安娜就我个人而言，我小时候就想成为纯素食主义者，因为动物问题。所以我想的是，你知道，就像，你说的，你知道，有工厂化农场和动物权利，我们怎么能这样做。所以作为一个孩子，如果你，你知道，如果你有能力，如果你的父母，你知道，你的照顾者支持你，你知道，我很幸运能处在那种情况下。显然，从那以后，它就一直陪伴着我。我在2020年1月加入了Sentient Media，担188金宝搏bet亚洲任执行董事，我之前是顾问，但我在2020年1月开始担任这个职位。看看媒体，就像我们的任务是增加媒体输出来改变叙事，开始更多的对话，你知道，工业，畜牧业的环境影响，以及所有这些你知道，你体现的其他交叉和重叠的领域，你知道，我们在播客上的其他人也在做。但我觉得在过去的几年里，媒体的产出增加了人们实际上与环境和动物建立了联系。再说一次，这就像是，你所处的泡沫的问题，对吧?就像，这真的发生了吗?或者只是因为我现在对这个领域的投入比每一篇文章都要深，我就像，哦，我的天哪，又有一篇了。 You know, so I, anecdotally speaking, of course, but yeah, hopefully at Sentient Media, we’re gonna be doing more kind of in depth, more rigorous data-led research into that, and to see if there actually has been an uptick in our kind of coverage and mainstream media output content. I think you were definitely ahead of the curve. So that’s, that’s really cool. So it sounds like you’ve kind of always been, you know, curious and interested and would it be fair to say you haven’t kind of shut your eyes or kind of pushed away, you know, new bits of information are new ideas and ways to live that are more kind of environmentally and human and animal friendly? Do you feel like you’re, like an open person to that kind of thing?
Monique我想是的。是的，我想是的。
安娜据我所知，作为一个孩子或一个年轻人，你没有直接的使命，你没有，你知道，我想成为，你知道，不管你想成为什么。比如，如果我说错了，请纠正我，比如，你有没有想过自己想从事什么职业?是什么激发了你走上这条路?
Monique:不，你知道，它在成长。我一直想，我想在法医工作。我一直想这么做。但后来，我开始更多地接触科学。我说，我也不知道，我数学不是很好。我不知道。但我一直对此很感兴趣。然后，至于呼吁成为素食主义者，在我开始写博客之前，我真的不认为这将成为我的职业。因为我说，天哪，我得教大家怎么做。我必须向人们展示这是什么样子，因为我在学习的过程中获得了很多乐趣。 And I was just like documenting on my website, like, okay, we’re eating this as a family today. Okay, no one like this. We’re not doing that for a little while, you know, it was so fun learning it. And then one day, I went out to lunch with my cousin. And she was like, You need to get on YouTube. So you can really show people and I was like, I don’t know about that. I don’t know if I want to do that. And so that’s how things changed. For me. I just became like, so passionate about it. And it was just so fun. I was just having a lot of fun. And I was like, wow, I can make money and just talk and share. This is amazing. So that’s how it looked for me. For me, I didn’t really think that this would be like a career initially.
安娜:那真有趣。我觉得这很好。我认为当人们很有创造力或者对某件事很有激情的时候你只要让它发生就能真正生产出人们真正想要的高质量和真正有益的东西，对吧?我觉得这就是你成功创造的。我们已经谈到了媒体叙事和媒体报道的概念，我认为你在传播你的形象、你的品牌、你的身份和你的声音方面非常成功。当然，我们痴迷于感知媒体。188金宝搏bet亚洲我在《纽约时报》上看到过，你出现在《早安，华盛顿》节目中，真是太好了。我只是好奇，看着这些关于你的事，这些事是不是就这么从天而降?还是要做很多工作才能得到这些采访和媒体报道。
Monique这绝对是从天而降。这是其中之一。我不知道你们是否知道，我在很长一段时间里都是这样的。然后我休息了大概三年。实际上我刚刚回来，我觉得今年，我一直都在回来。那个时候，当我得到所有这些机会的时候，我甚至没有真正意识到它正在发生，所以它绝对是从天而降。我觉得我的时机也很好。就像我出去的时候，很多人都没有那么直言不讳，你知道，那是在Instagram成为今天的样子之前，在YouTube成为现在的样子之前。所以我认为这只是一个时机的问题。很多时候我们会说，哦，你就像ogg中的一员，你干这行这么久了。 And that’s true. So I think it was just like, I didn’t even I don’t even think like, completely grasp the opportunities that was given. Because it was just, it just happened. And I’m like, how do they find me kind of thing? You know, so I don’t feel like I necessarily, worked hard for it. And maybe I didn’t just realize it. But I honestly think it was a timing thing. It was really timing. Yeah.
安娜我是说，那真是太幸运了。但你肯定投入了工作，因为你在创造，你知道，你在创造内容，你在创造社区，你在，你知道，把东西放在那里。所以我觉得，你知道，你做的工作可能比你自己认为的要多。
Monique是啊，那倒是真的。这是真的。是的。
安娜:但是想想看，如果你是一个，你知道的，素食主义者的OG，你知道的，食谱，走出去，做这种事情，你有没有注意到，在那段时间里，对素食主义者的描述和媒体对素食主义的描述有什么不同?
Monique:绝对的。哦，天哪，现在，我可以说，哦，我是一个素食主义者，没有人喜欢问那是什么。因为，当然，你知道，你做这行已经很久了。曾经有一段时间，你不会走进一家餐馆说你是素食主义者，你会进去说，请不要鸡蛋。不，奶酪，你得说得特别具体，因为人们不知道那是什么意思。现在我觉得，我的天啊，每个人，在某种程度上都认识一些人，他们至少尝试过这样做，你知道，为了他们自己。所以这是完全不同的。如此不同。这是一件好事。这是一件了不起的事情，因为人们知道，如果他们想要的话，有一种不同的生活方式。 So it’s definitely more mainstream. I think, you know, it’s not, I don’t know, if I don’t even know what the numbers look like, you may have more information on that. But, I mean, this was forever ago, when I checked, it was only like, what two or 3% of Americans identify as vegan? Is it still that same? Or is it higher? Now?
安娜据我所知，它是静态的。是的。是的，绝对是一个转变，一个好方法。是的，我觉得那些认为自己是纯素食主义者的人和那些正在减少的人是不同的，你知道，那些积极地吃纯素食替代品的人现在到处都是。所以虽然百分比可能不会完全改变，或者，你知道，像我们想的那样改变，我认为实际上是的，我认为我们需要看看数据。但我的感觉是，越来越多的人，尤其是在英国，越来越多的人在尝试素食选择，这肯定有上升趋势，我的意思是，在超市，就像新冠疫情，超市现在完全改变了，你知道，就像，你知道，过去是一个很小的区域，现在是超市的整个过道。这在几个不同的，你知道的，大型连锁店都有。所以至少人们尝试新事物的次数一定有所增加。
Monique:绝对的。哦，这是一个非常好的观点。因为我认为大多数人不认为自己是素食主义者，就像你说的3%或2%，但他们肯定会尝试替代食品，特别是像植物性牛奶和人造黄油之类的。所以当我在商店的时候，我可以看到人们的购物车里，他们的购物车里可能有碎牛肉，但他们也会有一些Gardein。在那里，他们会喝一些牛奶。所以他们在尝试不同的东西，这很神奇。这就是我的方法，每次我做某件事的时候，我都会在心里想，我怎样才能让这件事对人们来说尽可能简单，这样他们就不会质疑。我所创造的每一件内容，我都会想到这一点，我怎么能做到呢?我怎么才能告诉他们去哪里找呢?如何让它尽可能的容易获得，尽可能的实用。 It doesn’t feel like they’re changing everything, but at least they’re willing to try something. And so that’s how I approach everything that I do. So, yeah, you’re absolutely right. They’re not necessarily vegan. They’re trying some of the products which is amazing.
安娜:没错。是啊，我们这周末刚吃了素食烧烤。是啊，这是英国第一次这么暖和。我们在那里和几个肉食者举行了素食烧烤。我就想，让它变得有趣点吧。所以我买了各种各样的汉堡，各种各样的素食汉堡，然后把它们都做了。然后我们做了一个，你知道的，排名挑战，冠军对这些人来说不仅仅是汉堡。你以前吃过beyond burger吗?
Monique实际上我刚在一家餐馆吃了Beyond。因为我有段时间没吃过了，所以我最近经常去花园餐厅。我不知道这是什么，花园汉堡吗?
安娜我不知道。我没有。我本来想问加登是什么?我想，哦，这是美国的什么东西吗?
Monique是啊，肯定不是在英国。但是Gardein在美国很受欢迎他们的终极汉堡。我喜欢这个。但我在餐厅吃过。我以前有过超越。但这是我好久没吃过了。那真的很好。我觉得通过培训人们如何烹饪，餐厅变得越来越好。因为我第一次吃的时候，它太干了。我想，我觉得他们就像对待牛肉一样对待这件事，为什么这行不通。 So when I had it, it was like I was able to, they didn’t have vegan cheese, which was disappointing, but I’ll put some avocado on there. It was really good. So yeah, I love it. I love it. It’s, I like to try all the new stuff.
安娜是啊，我也喜欢。但是现在已经太多了。就像以前很容易，你知道，哦，你不吃垃圾食品，因为没有你可以吃的东西。现在到处都是。就像，哦，是的，我应该买素食的东西来支持，你知道，他们储存这个。然后你会想，天哪，我不能再吃素食垃圾食品了。
Monique:我知道。所以，我觉得我正处在那个阶段，嗯，从那个阶段走出来。因为在新冠肺炎期间，我的体重增加了很多，我吃了所有的东西。现在我想，好吧，我只是想变得更活跃，我需要吃更多新鲜的食物之类的东西。这就是我最近关注的焦点。你说得很对。人们很容易陷入所有有趣的垃圾食品中，然后就呆在那里。
安娜:是啊,对吧。我的意思是，如果我们在谈论垃圾食品，我的意思是，也许这是你最近在学习或重新学习的东西?比如，你如何平衡对垃圾食品的渴望，以及对健康素食的渴望?
Monique:是的，我就像，是的，就像你刚才说的，在经历了过去几年尤其是当我们真的被封锁的时候，我又回到了那个状态。我只是吃东西，因为看电影吃东西很有趣。我不知道。但是，嗯，我想，我肯定一直是那种认为有一席之地的人。一些有趣的垃圾食品，因为我认为很多时候，人们对成为素食主义者不感兴趣的原因之一是因为他们认为我们只有沙拉和冰沙。我们都知道这远非事实，我吃的东西比我吃标准的美国饮食时要丰富得多。所以我不知道，我建议人们做的平衡方式是计划你的饮食是非常有帮助的。就像批量烹饪一样，你不需要准备饭菜，但是批量烹饪，因为我想很多时候，至少对我来说，当我没有计划的时候，我会选择很多素食垃圾食品类型的选择。然后我就去商店买了些东西，很快就搞定了。提前做好你的食物。 Like I love I make this chickpea stew that I love so much. And it’s so fast, and it’s easy, and it’s inexpensive, and it’s delicious. And there’s so many different ways that you can kind of put that together with spices and vegetables and it’s perfect. Like I can eat that for lunch like every day. So just having a plan is so so key. I believe if you want to have more, making sure that you’re eating, eating well is you have to have a plan. It’s not like when you eat a standard American diet and you’re eating out of convenience, you can’t do that as a vegan. Um, you definitely have to have some it doesn’t have a perfect plan but it has to be some idea of what you’re going to eat in order to make sure that you’re getting everything that you need.
安娜嗯，是的，按照标准的美国饮食，你并没有得到你所需要的一切。你知道你缺乏纤维，就像所有这些东西。我的意思是，你觉得你现在的生活，在烹饪和其他事情上，你觉得你的生活更简单了吗?还是说你认为现在情况更复杂了因为你不只是素食主义者，因为你现在可以只是做方便食品的素食主义者，就像你在美国和英国做的那样。但你现在会考虑你吃的东西吗你会考虑营养成分之类的吗?你认为它更复杂吗?
Monique我想没有，因为幸运的是，我有时间的优势。你知道，我干这行很久了。所以不是，我认为这些天，我关注的是，如何让它更有趣，这是我一直在思考的问题。因为已经这么长时间了，你知道的，你可以随心所欲，这让生活变得轻松。因为我回到了YouTube，我在上面发布了更多的内容，我也在努力为Instagram做内容，我一直在想，好吧，有哪些东西可以被素食化?什么是真正能帮助人们的东西?所以我一直在努力让事情变得更有趣。但总的来说，在我的日常生活中，没有。
安娜:是啊,对吧。我是说，你的孩子怎么办?你有三个孩子，对吧?据我所知，你吃的时候不是素食主义者，然后你变性了?是的。你能解释一下发生了什么吗?你是怎么知道你的孩子怎么吃饭的?
Monique对，我的大儿子当时8岁。你知道，这很有趣。我很感兴趣，因为他已经习惯了麦当劳，我们不怎么吃麦当劳，但你知道，快餐之类的，你知道，Chick-fil-A之类的。我不知道，你们英国没有Chick-fil-A吗?
安娜我的意思是，我不知道。
Monique:所以你知道了。所以他习惯了那种地方。我最小的儿子大约四岁。所以他实际上是最容易的一个，因为，你知道，他四岁，他们有素食版的鸡块和玉米热狗。还有这类有趣的东西。所以他还能吃那个。他们喜欢烤宽面条。所以我只吃素食和意大利面。无论他们想要什么，对我来说想出一个他们认可的素食版本是非常重要的。一旦我明白了这一点，我认为这可能是最难的部分，因为你知道，就像你经历的一个过程，所有东西的味道不会完全一样，因为如果它是一样的，每个人都已经在做了，对吧。 So just it’s like this trial and error thing. And so just testing out things and figuring out what they wanted to eat. That was a process. My oldest son, he kind of goes back and forth. He’ll be like, vegan for like six months. And then he’ll start eating something like cheese burgers and stuff, and then he’ll be vegan again. So for me when my kids were younger, to me, it was all about setting the foundation for them, like letting them know that this was an option. That’s what it looked like for that. So they would, when they were with me, they ate vegan, but if they went to like my mom’s or somewhere else, I didn’t give them a hard time about that. Because I was thinking, I used to think so myself. Adults can’t even make these decisions. Why would I give kids that type of pressure? It’s not right. It’s not fair. So they knew what to eat. But if it wasn’t available, I didn’t want them to not have anything to eat. I just to me, it’s so silly. I wasn’t going to do that. And also, I didn’t want them to have like a hangups about food too, like I didn’t want them to have because that’s another thing that I feel like there’s not enough conversation about it’s kinda like, well, you should just starve. There’s nothing for you just like that’s not that’s not realistic in the long run, you know, so, for me, they were vegan at home, but when they went elsewhere, they weren’t. So that’s how it looked when they were young. And like I said, my younger, my younger two kids, they are very vegan friendly, of course, because that’s how they grew up. And my oldest he’ll go back and forth. He’s 20. So he’ll go back and forth.
安娜是的，我的意思是，那真的很好。我认为这很重要，你说的关于挂掉的事。所以我认为，这是非常危险的，如果你和朋友、家人或你的孩子或其他什么人在一起，如果你让人们对食物感到焦虑，是的，我认为这对很多人来说是一个棘手的底线。我知道，当我还是个孩子的时候，我非常坚持每个人都是素食主义者，那时候我坚持每个人都是素食主义者，因为我真的不知道素食的事情。所以我就对我爸妈大喊大叫，你知道，每次他们吃鸡肉或鸭子什么的时候，我就会说，你怎么敢这么做?你知道，它没起作用。
Monique你知道吗，我觉得这也很正常，因为我以前和我父母也有这种感觉。但后来我注意到，当我冷静下来的时候，我就像来自一个充满爱的地方，当我去他们家的时候，他们的冰箱里会有素食选择，他们会尝试不同的食物，然后我喜欢他们，我不知道，如果你们在英国有，但是有角色的话，我父母喜欢他们的香肠。所以无论我什么时候去拜访他们，他们都希望我把这个带给他们。所以他们会这样做。所以他们早上不吃猪肉而吃玉米。这就像是来自爱、理解和教育的地方。这是游戏规则的改变。你知道有多少人听不进去我们都关闭了。不要听那些。
安娜:我的意思是，特别是当涉及到食物的时候，我的意思是，当涉及到政治和其他事情的时候。但是说到食物，这似乎是不可或缺的一部分，我的意思是，这是你的身份。这就是你是谁，就像，你知道，如果你奶奶给你做了这个派或其他什么，这就是你的身份，这就是你想继续吃的东西。这就是你想要传递的。你知道，这是，是的，这是一切的一部分。这是你的你知道的，这是你的生命线。
Monique:当然,当然。是的。
安娜我的意思是，我们已经谈过了，你之前也谈过。但想到身份认同这个概念，我听你说过，你开始你的播客是为了和其他纯素食者进行坦率的对话，尤其是和其他黑人纯素食者，以激发黑人社区的纯素食主义，并向人们展示黑人纯素食者的存在，就像你说的。我的意思是，你能告诉我，在过去的12年或更长时间里，你看到黑人社区的纯素食主义发生了什么变化吗?
Monique:哦，哇，这是一个伟大的巨大转变。我认为这很大程度上与社交媒体有关。我想我刚开始的时候连Instagram都没有。Twitter不是. .我想推特可能是，但我没有在Facebook上分享任何东西，Facebook当时也有，但它不像现在这样，你可以在Facebook上做生意，那时的Facebook就像朋友和家人一样。哇。所以现在的情况是，当然，现在，它就像其中一件事。回想起来，当时可能有很多黑人纯素食主义者。但因为当时的情况，我没有看到它们。我只是碰巧把自己放了出来。 So that’s why I would probably connect with them more so than anyone else, because people would read my blog, and then they would email me and things like that. But the shift is just like been incredible. Because there’s so and I talk to people all the time for my podcast. And there’s so so many Black vegans now, which is amazing, because like I said, that was helped me transition. And that was why I started my podcast, it was so important to have these open conversations with other Black vegans, because I wanted to be able to show people that this is not only something you can do, but you can do it long term, if that’s your desire. Because sometimes we have to see ourselves in things a lot of times we have to see ourselves in and things in order for it to resonate. So yeah, definitely a shift in a great way. But I also have to say that I feel like I don’t know if it’s still like this because I try to avoid this type of dialogue online. But I noticed that there was a time where it would be like, it’s like a hierarchy of veganism. I don’t know, do you see it? I know that you’re probably see a lot more than I do. But, you know, they would chat people would try to divide vegans like junk food vegan, healthy vegan, and you’re not vegan enough. And you did it. It was there was a time where I felt like it was really ugly in the community. I hopefully it’s better. Now. Like I said, I tried to avoid that type of thing. So I don’t know if that’s still an issue. But I do remember that. I remember there was a time do you remember some of this?
安娜:是啊。我确实认为它还在继续?我认为有一些人，我确实认为一定是少数人坚持某种信仰和某种做事方式，他们就是这样看待纯素食主义的，如果你不遵循确切的结构，那就不仅仅是你吃什么，而是你的行为。如果你养了一只小狗，或者你不收养，或者你骑马，就像你在不同程度上融入纯素食主义的所有这些事情。是的，我同意你的看法，这不是什么有用的谈话。我觉得更重要的对话是你知道的，你一直在谈论的，你在播客上和很多嘉宾谈论的，这个想法，你知道，我们在做什么?比如，这顿有趣的饭是什么，比如，我们如何减肥?我们是如何改变的?我们如何变得更有意识，而不是成为素食主义者或足够的素食主义者?是啊，这是这是这是一个不舒服的空间。
Monique是啊，在我看来，这样一点成效都没有。让我有点难过的是，当那些不是素食主义者的人遇到这种类型的内容，而不是遇到像我这样的人，因为我想，天哪，如果这是他们的第一站，那他们可能不会真的去做，或者他们会对自己太苛刻。因为我曾经有一段时间。这很容易让你陷入兔子洞，你永远不会觉得自己做得够多。这还不够好。所以为什么还要尝试呢?所以这让我意识到，要确保来找我的人，总是会有一些恩典，这就是你能做的。但如果它看起来不完全像这样，这是一些你可以采取的小步骤，你知道，达到那一点。
安娜:是的，你在这方面做得很好。它就像，在YouTube上立即与你的东西互动或听你的播客，就像那种方法。我的意思是，我想说令人耳目一新，你知道，当然还有其他人采用这种方法，但是我觉得你做事的方式真的令人耳目一新。这真的很舒服，你知道，就像，这是一个很好的空间，你会感到受欢迎。你知道，你想要的是那种你想要成为其中一员的社区，我的意思是，思考社区，建立社区，寻找，你知道，那些关于某些社区的警告信号或红色信号。你对那些想加入一个安全的支持性空间的人有什么建议吗?比如，你要如何建立你想加入或成为其中一员的社区?
Monique你说的是网络，对吧?
安娜:是的,是的。但是如果你想当面说的话，但是是的。
Monique是的，因为我想我知道，在我早期，与其他纯素食者见面对我来说是非常有益的。所以我曾经使用meetup这样的网站，我们真的是一群陌生人，我们会去一家餐馆。我们有共同的兴趣爱好，通常是素食主义者或纯素食主义者。我们会一起吃顿饭，我们会聊天我告诉你，彼此都不认识。那一定很有趣。这对我很有帮助。我知道，在我看来，我有段时间没上过了。但我知道有一段时间，我觉得Facebook群并不一定是最好的，我希望，事情会好起来。现在。我不知道，我觉得他们不是。 But I will say that I don’t necessarily recommend those groups, but maybe finding a page pages that you enjoy on Instagram and on YouTube, subscribing to those pages, and like interacting in the comments with those people like reading what they’re saying and connecting with the person who has that page. That’s the only thing I can think of I’m sure there’s other things. Do you have any suggestions with that?
安娜不，这就是我问你的原因。关于脸书的事，我也有点同意你的看法，就我个人而言，你知道，我曾被脸书的群组赶出，你知道，因为我过去不够素食或其他原因。你知道，我找到了。是的，我发现它是一个复杂的空间，也许它不是最好的论坛，对吧。这不是进行此类讨论的最佳论坛。我的意思是，这是我们建立作家集体的原因之一，你知道，你很友好地来分享你建立一个成功播客的建议，但是，你知道，建立一个在那些社交媒体环境之外的空间，在那里它确实允许更复杂和复杂的对话。我觉得寻找社区，你知道，那是在强大网络上，我们主办的作家集体，那可能是一个有趣的空间，社区加入。但我记得meetup.com，我已经很多年没想过这个了。
Monique我知道我很久没有在上面做过任何事情了。但这在早期很有帮助，因为我一个人都不认识。我，我太喜欢这样了。我相信他们还和那时一样好。另一件事是，人们总是告诉我，他们觉得我的播客是一个社区。我喜欢这一点，因为我真的不喜欢。这很有趣，因为我想因为我在里面。我在想，这是一个怎样的社区，没有任何反反复复。我觉得足够了。但人们说，他们确实感到有联系，因为我把他们介绍给了一些他们可能永远不会认识的人，但他们永远不会认识。 So it always makes me wonder if I should try to do like events and things like that for listeners and previous guests and we kind of like connect in that way. And that would be a great way to like do things in person. I would love that. I just really have no idea how to how to do it, but I think that would be a lot of fun.
安娜:是的，我认为你绝对应该这么做。我知道。你知道我们的鸡舍播客，他们有自己的羊群，你知道，对那些非常敬业的社区成员来说。我认为这是每月一次的会议，你知道，有时他们也会带一个客人来，这是社区成员有机会聊天，见面，我认为你绝对应该这样做。如果能看到那就太好了，到时候告诉我因为我很想看看。
Monique我很喜欢，不过我想亲自来，我们一起吃顿饭，听点音乐，我不知道，那可能要等几年，不过那太好了。我也喜欢那群人。我喜欢他们叫它羊群。
安娜:没错。嗯，但是你知道，就你的观点来说，你没有感觉你有一个社区，但你绝对有。我是说，这就是为什么我像你，因为你就像这个安全空间的创造者，通过你的人格。你知道，通过你邀请的客人，我觉得你为每个人创造了一个非常棒的空间。你知道，就像，你知道，OG纯素食主义者，像你一样，但也，你知道，为新的。我是说，说到这个，还有你付出的所有努力，显然，你也有孩子，你的生活很忙，很忙。我想知道这些年来，你是否建立了一些日常活动或练习来帮助你，你知道，恢复健康，或者，你知道，给你所需的能量，让你能够创造出所有这些神奇的东西。
Monique哦,哇。是的，我认为他们已经建立了，开始建立这个我正在工作的团队已经改变了游戏规则。这些都是我自己做的，像个白痴。我当时在想什么。我真的是。这甚至不是因为我害怕把事情传给别人。因为我知道有时候人们会有这样的挣扎。不是这样的，我只是不知道去哪里寻求帮助。美妙之处在于，这个播客实际上帮助我联系了很多其他素食企业家，然后他们会给我建议，或者他们会给我提供他们自己的团队和资源。有这样的帮助帮助很大。 So having the team this year, has been incredible as far as like buying some of my time back. And I have also been very intentional lately about taking days off and to do nothing but like watch true crime, and lay in my bed. And that is it. I’ve been very, very intentional about that. I also love I love going on walks. I love that so much. It feels so amazing. Even if it’s 15 minutes it just feel it just feels like resets my day. What else? I love making juice that’s like so therapeutic and fun to me. I don’t know why I got this. Okay, so I got this Nama J2 juicer. I love that thing. It’s a cold pressed juicer, and I just and I always want to share with people like, Oh, I got some juice for you, you know, you should come home and get some juice, I’m gonna bring it to you know, it’s, that’s been like really fun. For me. I just started doing that, like a month and a half ago. And it’s amazing. So those are like the little things that I’ve done. I mean, I know it’s not like huge, but for me it is because I used to just be so in my mind, and I was never able to relax. And now I just love having, you know, and reinvesting back into the business because I think a lot of my issues before it was that I would burn out like so easily because I was literally blogging, podcasts, social media, YouTube, like, Why was I trying to do all of that as one person and then thought that I would be able to sustain that I just was like, what were you thinking? So these days, just having that support has been incredible for me, so that I can actually do nothing if I didn’t want to. I love it. I mean, I have to do you know what I mean? I’m like the face of my brand. So I have to do stuff, but you know, like the tedious things behind the scenes that someone else can do better and faster. Why not let them do that?
安娜:是啊,对吧。就像在那些你知道的，比如在生产和所有其他事情上的专家，你知道，像你或我这样的人会花很长时间，而他们会说，不，不，你知道，这里有所有的快速捷径等等。
Monique:没错,是的。
安娜:我想在这一点上，就像自我，你知道，你是如何恢复的?你有最喜欢的食物吗?除了果汁，你有最喜欢的食物或最喜欢的晚餐吗?
Monique是啊，我爱吃米饭。我不知道为什么不管怎么样，我喜欢脏饭，炒饭，白饭，茉莉花饭。我爱大米。我喜欢茉莉花大米。所以，如果可以的话，什么都吃米饭。还有什么。也许是因为现在天气比较暖和，不过我最近很喜欢沙拉，里面有黑豆和辣比钦酱，墨西哥辣椒比钦酱。A很多莴苣。我喜欢它，因为我可以把所有的调料都涂在上面。我喜欢里面放很多莴苣。 Some tomato, cucumber, some walnuts. I’ve been doing a little bit like this warm and nuts, roasted walnuts and cranberry thing that I’ve been eating with in my salad. I’ve just been loving that. I don’t know, I think it’s just the time of year. And I’m like I said, I’m really trying to get better at like dropping some of this weight. Because that’s another thing people think that we’re skinny. And we’re like, we can be but we can also not be and, and that’s okay, too.
安娜:是啊,对吧。素食主义者有各种各样的体型和体型，有不同的饮食方式和方法。是的,当然。我想，如果能听到你在做什么会很好，比如你今年有什么计划?如果你只是想重新开始呢?你有什么大计划吗?我们应该注意什么?
Monique是的，所以幸运的是，我所有的节目播客都准备好了。我知道，这改变了游戏规则，因为现在我正在努力回到YouTube上。这个时候因为我觉得我已经不了解YouTube了。这和我以前在那里坚持的时候大不一样了。所以我希望能够。播客对我来说很重要，我要尽可能多地完成这些工作，这样我至少可以专注于采访部分，我想把所有这些都处理掉，这样我就可以专注于YouTube了。我们的目标就是保持一致。有一天我在做我的内容支柱，我想做更多，比如我们今天吃了什么，类似视频，当然还有简单的食谱。而且，我想坐下来做一些提示视频，告诉人们，这就是如何做好一顿饭，你知道，以那种方式激励人们。是的，这就是我所期待的，我最终也在做一个播客课程，就像从a到Z，我做了什么来制作我的节目，以及如何帮助其他人开始。这些就是我现在正在做的项目在YouTube和播客课程上保持一致。 So yeah, those are the things I’m working on.
安娜那太酷了。听你这么说真令人兴奋。只要这门课一开，我知道所有参加过你在我们作家集体上的课的人都会很兴奋。还有那些看了之后的人。太棒了。这是你打算今年还是明年推出的作品?
Monique:是的。所以我们上周就开始做了。这就是现在拥有一个团队的美妙之处，因为我可以专注于工作，而不用担心技术和其他会让我慢下来的移动部件。因为一旦我开始思考这些事情，我不知道我该怎么做，所以基本上我一直在做一个大纲。我上周就开始做了，然后我会开始录音然后我的助手会帮我做幻灯片之类的东西每节课都有片段，这很好。
安娜:神奇的。我都等不及要看了。需要一些技巧。
Monique你真是太棒了。这太有趣了。我爱它。
安娜是啊，能和你谈论你所做的一切真的很有趣。我想知道，有没有你关注的人，你会推荐人们与他们接触，看看他们的作品?
Monique:哦，那是一个好问题。哇。的命运。我爱她。她是惊人的。就像她不仅有这些不可思议的，像负担得起的素食食品杂货和烹饪。但她也有一个小房子，我认为这是不可思议的。所以向命运大声喊出来吧。为了那些不知道的人，吃你的命运，否则就去小。这是我们的Instagram，不过是Instagram页面。 I like Todd Anderson, he’s Turnip Vegan on Instagram. He’s a lot of fun. I love to see Black men who are vegans. I interviewed him on my podcast like two weeks ago. That’ll be out later this year. But he was just so cool. And so down to earth, and I just love that about him. Gosh, so many people. Oh my gosh. Plant-Based Tamika. She’s out of Chicago. She goes to all of the restaurants in Chicago, vegan ones and not and just like shows people how to eat vegan at these restaurants. And her videos are like so beautiful and everything she eats I want to eat too, kind of thing so she’s fun. I love that. I just there’s so many people because the beauty is I meet so many people because of my podcast. I love it so much. Like I always make a joke that if I have to travel for work anywhere, I’ll always be able to have lunch with somebody in every state because of the show and I’m just so thankful for that.
安娜:然后是英国!
Monique:是的。我爱它。
安娜我们是一个小岛。所以，你知道，它不需要花很长时间。这是很酷的。很高兴听到这些。那些人。我会确保所有的链接都在演出笔记里。当然还有你和命运，你知道，我们的社区参与经理在我们的作家集体做得很好。所以我很高兴你你把她带大了。她的小房子很酷，对吧?我简直不敢相信，因为我看过她的照片，你知道的，显然我看过她的照片，我看到了那个视频，我就像，哦，哇，你真的喜欢向上平移，你可以，你知道，你有一个整体
Monique有一个阁楼，还有一个客厅和所有的存储空间，这太不可思议了。
安娜:真的很酷。真酷。是的,太棒了。非常感谢你的宝贵时间。Monique。能对你所做的事情和你为什么做这件事有一个简单的了解是非常棒的。
Monique非常感谢你们邀请我。我很感激。
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